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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 21 gennaio 2009 : 09:57:50
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Sì, i colori degli alpestri sono davvero stupendi!
Di neotenici alpestri non ce ne sono. Anche le larve si sono tutte metamorfosate: nessuna è rimasta acquatica, come invece avevo letto che buona parte faceva. Probabilmente, se introdotte nel Laghetto del Centro di Entomologia, visti gli esiti con i punteggiati (vedi), la neotenia sarebbe stata molto più probabile.
X Davide: in questa discussione sono presenti immagini di punteggiati neoitenici (vedi pag. 8). Esiste poi una discussione apposita ("La neotenia degli urodeli"), che adesso è un po' indietro nell'elenco dei topic: facci magari una visita.
Ric  |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 gennaio 2009 : 08:49:22
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Altre immagini di corteggiamento dei tritoni alpestri apuani (foto, come tutte lealtre, scattate sempre dai terracquari del Centro di Entomologia):
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In quest'ultima foto sono in due i maschi interessati...
Ric |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 gennaio 2009 : 11:04:37
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sono davvero delle immagini spettacolari! sembrano fotografate direttamente sott'acqua! e i colori sono iridescenti!
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 gennaio 2009 : 08:59:47
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Non ci crederai, ma ieri, 26 Gennaio 2008, gli alpestri del terracquario hanno cominciato a corteggiarsi.
Stavo per fare una foto, ma a ppena mi hanno visto si sono avvicinati al vetro arretsando il rituale...
Ric |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2009 : 13:05:22
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Oggi 31 Gennaio 2009 il mitico "triturus" (col suo autista personale alias suo babbo) è tornato a trovarmi!!! 
In questo momento è ancora qui al Centro di Entomologia!
Quindi un saluto da Ric e triturus |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 31 gennaio 2009 : 17:58:58
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Ciao Ric, ciao triturus! Questa foto è di oggi, per ora sono un centinaio...
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Gazzotti Roberto |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 febbraio 2009 : 09:06:17
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Larve di cosa? Crestato, punteggiato o alpino?
Immagino di crestato...
Ric |
Modificato da - Riccardo Banchi in data 02 febbraio 2009 09:06:56 |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 febbraio 2009 : 09:51:45
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Ciao Ric.Si è esatto, crestato. Hanno deposto anche i marmorati ma non sono molto convinto... le uova sono nere come quelle dei rospi...! Mah, staremo a vedere
Gazzotti Roberto |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 febbraio 2009 : 11:38:53
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Riprendo con le immagini di alpestre apuano. Inserisco una immagine nuovamente del maschio proprio perché l'ho scattata pochi giorni fa: ormai, dalla livrea, posso dire che siamo tornati al periodo degli amori (e infatti ho notato il primo corteggiamento fra alpestri del 2009, che non sono però riuscito a fotografare). Eccola:
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Maschio di triturus alpestris apuanus.
Seguendo la scaletta, come ho fatto per i punteggiati e i crestati, dovrei inserire, dopo le foto dei corteggiamenti, quelle di deposizione delle uova. Purtroppo di queste non ne ho, per cui passerò direttamente alle foto delle uova e poi delle larve...
Ric |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 febbraio 2009 : 09:28:06
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Quindi eccoci con le uova di alpestris apuanus, dalla forma sferica all'embrione già evidente:
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Ric |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 febbraio 2009 : 14:46:00
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Veniamo adesso alle larve di alpestris apuanus, con risalenti a fine primavera - inizio estate 2008:
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... seguendo l'ordine di crescita.
Ric |
Modificato da - Riccardo Banchi in data 04 febbraio 2009 14:47:17 |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 febbraio 2009 : 11:43:13
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Eccoci ai neometamorfosati di alpestre!
Qui il piccoletto sta uscendo dall'acqua:
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In questa foto la pelle non è ancora "ruvida" e azzurrata, tipica di quando diventa terricolo:
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Ric
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
262 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 febbraio 2009 : 13:22:55
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fantastici!!!ric posso chiederti come mai nel laghetto non hai ancora introdotto gli alpestri?
Davide |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 febbraio 2009 : 20:25:57
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I motivi sono semplici. Ho solo due coppie in terracquario (vedi foto), di cui adesso un solo maschio è acquatico e in veste nuziale: con scarsità di materiale, non posso "perderli" nel laghetto. Anche di neometamorfosati non ne ho molti... Inoltre devo valutare se introdurli nel laghetto; potrei un po' squilibrare l'ambiente, attualemnte paradiso dei punteggiati (i crestati per ora li tengo lì solo per farli andare in amore, quindi controllando la popolazione). Penso però che non dovrebbero esserci problemi, come anche mi hanno detto gli altri. 
A presto, Ric |
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 febbraio 2009 : 21:20:17
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Scusate se mi intrometto
Quindi nel laghetto esterno tieni solo i punteggiati? I crestati li metti solo per farli andare in amore per poi riportarli negli acquari?
Volevo poi chiederti quanti tritoni ti sono nati dagli acquari e quale è la percentuale di sopravvivenza.
Ciao
Giacomo |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 febbraio 2009 : 11:30:39
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Gli alpestri comunque non si perderebbero nel laghetto; si troverebbero e si riprodurrebbero con successo elevato, e probabilmente sarebbero tutti neotenici come ho visto in altri posti di pianura in cui è stata introdotta questa specie.
Davide, io capisco il tuo entusiasmo davanti allo splendore degli alpestri, però cerca di ricordarti che le introduzioni sconsiderate (o anche le reintroduzioni di specie estinte), sono cose da fare con la massima cautela, e spesso sono da non fare. Bisogna considerare l'impatto della specie e degli eventuali patogeni invisibili (tra cui la chitidriomicosi!!!!) che si trasportano da un posto all'altro.
Una popolazione neotenica al 90/100 % di alpestri in un posto così piccolo potrebbe estinguere i punteggiati e anche i crestati (qualora ci fossero) per predazione larvale....
Bernardo Borri |
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simo marzocca
Utente Junior
Città: villanova d'albenga
Prov.: Savona
Regione: Liguria
27 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 febbraio 2009 : 18:31:24
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ciao a tutti!
entro nella discussione per fare i complimenti al lavoro di riccardo bianchi e ne approfitto per presentarmi dato che sono un nuovo utente.
mi chiamo simone e sono solo un appassionato, sono giunto a qesto forum tramite le mie svariate ricerche su internet e dopo aver seguito per qualche giorno il lavoro sui terracquari di riccardo ho deciso di iscrivermi.
colgo l'occasione per dire che avrei bisogno di chiedere una curiosità a marmoratus, sperando che legga questo discorso, dato che non posso ancora mandare messaggi privati.
ancora complimenti per il lavoro e per le bellissime foto che ha scattato riccardo bianchi!! |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 febbraio 2009 : 19:24:44
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benvenuto simone! un nuovo appassionato di anfibi è sempre ben accetto!
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 febbraio 2009 : 11:05:00
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Simone, benvenuto anche da parte mia! 
Rispondendo prima a "StagBeetle" (Giacomo), sì, per adesso i crestati li ho messi nel Laghetto del Centro di Entomologia per farli acclimatare e andare in amore (e già la cosa sta avvenedo). Come in molti mi hanno detto, i crestati potrebbero altrimenti compromettere la popolazione di punteggiati, che allo stato attuale è anche "troppo" numerosa (quindi previste reintroduzioni in natura, in luoghi dove sono già presenti).
La percentuale di sopravvivenza dei tritoni (di qualunque specie) in acquario è piuttosto alta. Casomai occorre fare attenzione alla predazione delle uova da parte degli adulti; anche le larve possono essere predate, ma personalmente ho visto solo predazione di uova (che quindi ho spostato in altre vaschette fino alla schiusa e oltre). Frequente il cannibalismo fra larve di carnifex (vedi foto nelle pagine precedenti).
Le considerazioni di Bernardo sull’introduzione degli alpestri nel “mio” laghetto sono molto importanti. E infatti ancora non l’ho fatto. Sia però ben chiaro che il Laghetto de Centro di Entomologia non è un ambiente in cui solamente la Natura fa il suo corso, nel senso che io ogni tanto controllo la situazione. Per cui, se introducessi qualche alpestre, ne conterrei la popolazione. Del resto la stessa cosa sta succedendo coi crestati, senza che nessuno squilibrio sia in atto, dato che poi li tolgo (ma inevitabilmente qualche larva può rimanere, e infatti quest’anno ho avvistato un maschio adulto di troppo… e lacosa mi ha rallegrato!). I consigli di Bernardo restano comunque un punto di riferimento essenziale.
Tornando al neoiscritto Simone, ti ringrazio per i complimenti. Fai una visita anche alla discussione “Il Laghetto del Centro di Entomologia – Piombino (LI)”, ma forse lo hai già fatto…
Saluti, Ric
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 09:29:55
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Ancora immagini di neometamorfosati di alpestre apuano:
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Nelle ultime due foto la pelle si è fatta bluastra e asciutta; sono infatti trascorsi alcuni giorni di vita prettamente terricola.
Ric |
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I Terracquari del Centro di Entomologia - Piombino (LI)
