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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
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 Inserito il - 05 maggio 2008 : 20:55:26
Classe: Hexapoda Ordine: Diptera Famiglia: Syrphidae Genere: Cheilosia Specie:Cheilosia sp.
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il secondo anche lui sul cm
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Tutti i Forum |
Inserito il - 05 maggio 2008 : 20:56:36
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questa invece è una Tachina fera?
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uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 05 maggio 2008 : 22:46:59
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Secondo me:
n° 1 Rhagio scolopaceus
n° 2 Cheilosia sp.
n° 3 Tachina fera
Saluti
Pietro
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 giugno 2008 : 22:33:32
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E' sempre una Cheilosia sp.?
Monti Ceriti
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Eopteryx
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1297 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 giugno 2008 : 23:35:24
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No Aldo, non è un Sirfide, vedi come è diversa la venatura alare??
Mancano queste 2 vene che invece contraddistinguono i Sirfidi  che decorrono parallele al margine dell'ala
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Il tuo mi ricorda un Tabanide... ma oltre non oso...
Ciao
"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
Modificato da - Eopteryx in data 05 giugno 2008 00:11:03 |
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Mei
Utente Senior
Città: Roma
823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 giugno 2008 : 11:28:31
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Noto che in generale tutti i tachinidi grossi, rossi e neri, vengono identificati nel forum come Tachina fera. Avendo un amico tachinidologo, Pierfilippo Cerretti, so che è praticamente impossibile identificare con sicurezza una Tachina da una foto perché vedo che anche per un esperto è difficile determinare la specie, perfino al microscopio su esemplari preparati (grande variabilità dei caratteri diagnostici e molti problemi nomenclaturali).
Inoltre: esistono in Italia altri due generi, Novickia e Peleteria, con specie esteriormente quasi identiche alle Tachina (anticamente erano considerati sinonimi). Molto a occhio, il primo si distingue per le zampe completamente nere, il secondo per le evidenti setole sui parafacciali (l'area della testa compresa tra occhi, antenne e apertura boccale). Nella foto di Istrice i parafacciali sono in ombra e non si può dire, quindi, se le setole sono presenti o no. Quindi, non si può escludere affatto che si tratti in realtà di una Peleteria, o almeno non lo può escludere un non-tachinidologo come me.
In casi analoghi, in definitiva, suggerirei di cercare di identificare soltanto il genere rinunciando in partenza al nome specifico.
Tachina fera, tra l'altro, non è nemmeno la specie più comune di Tachina; almeno in Italia centrale T. magnicornis ad esempio è molto più frequente, soprattutto a bassa quota.
Ciao!
Maurizio
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uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 05 giugno 2008 : 20:11:03
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Ciao Maurizio,
concordo pienamente con quanto hai detto sui Tachinidae, come le mosche verdi anche queste grandi mosche rosse sono molto difficili ed i caratteri distintivi sono sottili e poco evidenti. La determinazione è un compito da specialisti che comunque, tranne poche eccezioni, sono giustamente restii ad esprimersi su materiale fotografico.
Noi dilettanti (parlo per me) abbiamo il vantaggio di poter esprimere con minori riserve il nostro parere e di fare ipotesi a volte sbagliate senza giocarci più di tanto la reputazione, il nostro margine di errore è molto più elastico.
Ritornando alla mosca proposta da Aldo la mia diagnosi di Tachina fera era ipotetica (non ho mai compilato la tabella taxonomica perchè non ho sufficiente esperienza ed attendevo altri pareri) e si basava su diverse ore di confronto con le immagini di Diptera.info e sulla ricerca delle risposte di Theo Zeegers a post simili.
Sono abbastanza convinto che si tratti un maschio di Tachina ed i caratteri su cui mi sono basato per l'ipotesi di fera e non magnicornis sono: la banda nera mediana che è abbastanza dritta e non a rombi, le tibie decisamente rossastre e non nerastre ed il vertice più stretto.
Se hai la possibilità di mostrare le immagini a Pierfilippo Cerretti che conosco per quel magnifico ed enorme lavoro che è la sua tesi di dottorato, sarebbe per me e per gli altri molto istruttivo sentire un suo commento.
Saluti
Pietro
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Mei
Utente Senior
Città: Roma
823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 giugno 2008 : 12:25:36
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Ciao Pietro!
Dovrei vedere Pierfilippo la prossima settimana, gli mostrerò senz'altro la foto per un parere.
Tu dici che gli specialisti sono di solito restii a dare un nome a un insetto in foto, spesso non si spingono nemmeno al genere. E' vero. Questo succede non perché sono tutti antipatici (qualcuno lo è...) o non vogliano abbassarsi al livello dei dilettanti (tra l'altro, molti specialisti SONO anche dilettanti) ma perché, a differenza dei profani, sanno bene che le cose non sono così semplici come si può pensare! In un certo senso, sanno di non sapere, come diceva il filosofo. Non è questa la sede per approfondire la questione, ma identificare una specie non è una cosa meccanica, automatica, non è, per dire, come riconoscere un modello di automobile. Se fosse così perché esisterebbero degli specialisti? Basterebbero le foto su internet, i libri, le guide e il primo che passa potrebbe cavarsela con un po' di attenzione. Ma non è affatto così e qualcuno dei partecipanti a questo gioco di società, te compreso, lo sa o almeno lo intuisce.
Il ché non vuol dire che profani o dilettanti non possano dire la loro, magari sbagliando, anzi!, lo spirito di un forum è proprio questo. Così come rientra, secondo me almeno, nello spirito del forum, un aumento delle conoscenze e della consapevolezza di tutti i partecipanti, profani o più esperti che siano (arrivare a capire che a volte non è possibile dare un nome a un animale o a una pianta, non solo in foto, ad esempio, è già un bel passo avanti..!)
Alla prossima!
Maurizio |
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brazz
Moderatore
Prov.: Verona
Regione: Veneto
620 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 giugno 2008 : 23:08:45
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| Messaggio originario di Istrice:
E' sempre una Cheilosia sp.?
Monti Ceriti
Immagine:
182,22 KB
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Diptera Tabanidae come già detto: femmina,
azzarderei un Hybomitra aterrima
Un Saluto Andrea
ogni albaro fa la so ombra
T.F. |
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