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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 25 giugno 2008 : 19:28:18
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Che sia per noi piacevolissimo non lo metto in dubbio! Temo che il vicinato (meno di 50 m di distanza) potrebbe cominciare ad innervosirsi... Vedremo.
Gli smeraldini invece? No problem?
Ric |
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AleP
Utente V.I.P.
Città: Verona
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Inserito il - 25 giugno 2008 : 21:20:09
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Per ora i vicini non si sono lamentati degli smeraldini, certo con le raganelle non so cosa farebbero, si vedra' l'anno prossimo!
AleP |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 28 giugno 2008 : 20:42:29
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Ciao a tutti. A proposito di laghetti volevo mostrarvi le mie vasche in giardino
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Gazzotti Roberto |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
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Inserito il - 28 giugno 2008 : 20:44:31
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Questi invece sono cassoni da frutta (500 litri ) rivestiti in nylon e pieni di ninfee e dafnie
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Gazzotti Roberto |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 29 giugno 2008 : 16:26:20
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Questo è uno degli abitanti delle vasche. E' il capostipite di tutti i tritoni che ho in giardino, ha 6 anni
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Gazzotti Roberto |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
Inserito il - 30 giugno 2008 : 09:03:13
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Bravo "Marmoratus"! Belle cose ci fai vedere: vegetazione acquatica di pregio! E benvenuto, dato che sei da poco presente nel forum.
Quanto ai tritoni (crestati, nel tuo caso), sono ospiti perfetti.
Ric |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 30 giugno 2008 : 09:39:14
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Grazie. Appena riesco vi faccio vedere il resto
Gazzotti Roberto |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 giugno 2008 : 09:43:29
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Se vai sulla discussione "Il Laghetto del Centro di Entomologia - Piombino (LI)" vedrai immagini interessanti...
Ric |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 luglio 2008 : 13:10:47
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vedo che ci sono sempre piu appassionati!! marmoratus vai cosi!! e chiedi tutto quello che ti serve!!!io purtroppo non posso dare esperienze personali..ma solo consigli!
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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AleP
Utente V.I.P.
Città: Verona
434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 luglio 2008 : 12:34:29
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Ahime' brutte notizie dal fronte smeraldini! Nelle ultime settimanae molte libellule di molte specie hanno deposto nel laghetto, persino grossi aeschnidi! Il risultato e' che il laghetto pullula di larve di libellula che finora sono cresciute a ritmi folli, a spese dei poveri girini. La scomparsa e' stata velocissima tanto che in un solo week end di assenza mi sono ritrovato con i girini ridotti al lumicino. Ieri, disperato ho cercato di salvare il salvabile riuscendo araccogliere solo 4 girini in tutto! Questo da ben 6 ovature! Ho trasferito i piccoli in una vasca piu' sicura. Mi devo ricredere rispetto al messaggio che postai tempo fa ad Albil (se non sbaglio). Le larve di libellula sono effettivamente terribili!Altro che quelle di ditisco.
Alcune note positive ora: i tritoni punteggiati sono oramai vicinissimi alla metamorfosi ma, in alcuni casi, sospetto un certo "ritardo" che siano potenziali neotenici???
Ma la cosa piu' interessante, almeno per me, e' stata trovare ieri una larva di tricottero con tanto di astuccio di pezzetti di legno! Se riesco a breve cerchero' di tirarla fuori per identificarla. Nel frattempo sempre ieri, un altro tricottero deponeva verso l'imbrunire!
Ciao
AleP |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 luglio 2008 : 13:35:34
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Dunque le larve di libellula (quelle più grosse) sono tremende! Peggio di quelle di ditisco non ci credo, ma probabilmente sono in numero maggiore. Se in gran numero, penso che le notonecte siano ancora più tremende.
Domanda: sono più vulnerabili i girini di rospo rispetto a quelli di rana e di tritone sopratutto? Penso che questa mia domanda sia più che altro un'affermazione... o sbaglio? In tal caso si spiega perché gli smeraldini preferiscono piccole pozze dove c'è poca competizione.
Comunque, se nel "mio" laghetto del Centro di Entomologia ci mettessi una copiia di ditischi non combinerei casino? Confermi?
Ric |
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 luglio 2008 : 15:45:50
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| Messaggio originario di Riccardo Banchi:
Domanda: sono più vulnerabili i girini di rospo rispetto a quelli di rana e di tritone sopratutto? Penso che questa mia domanda sia più che altro un'affermazione... o sbaglio?
Ric
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Generalmente, direi, che tra i girini di rana e quelli dei rospi i più soggetti a predazione insettesca (passatemi il termine :D) siano proprio quelli di rospo. Il girino di rana è molto più reattivo e veloce e difficilmente se ne trova una concentrazione elevata che può favorire questo tipo di predazione.
Io però non mi preoccuperei troppo, insomma anche gli insetti devono mangiare e considerando che una femmina di rospo smeraldino depone tranquillamente 10.000 uova è calcolato che una buona percentuale possa diventare cibo per altri.
AleP c'è la possibilità che alcuni girini siano scomparsi perché hanno già metamorfosato? |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 luglio 2008 : 16:50:58
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ciao a tutti,mi dispiace molto per aleP, infatti gli adulti di smeraldino di solito non depongono in laghetti come il suo proprio per questo motivo..le predazioni sono elevatissime...
io credo che pero qualcuno ce l'abbia fatta, e se quelli che si sono riprodotti torneranno l'anno prossimo...
per riccardo....in ogni stagno i "boss", ovvero i predatori "serie A" sono sempre le larve di libellula, le grosse aeschnidi che depongono proprio in questi grossi stagni. al secondo posto io metterei i ditischi solo se ci aggiungi le larve a seguito che in gran numero possono provocare danni.
infine le notonette sono un po come le "bande" di bulli dello stagno,
che sempre in gran numero uccidono di tutto.
allora..adesso un quesito ad aleP: tu che ne sai di piu, quali sono i predatori tipici di larve di libellula, ditischi e notonette?
io so che le notonette vengono predate da ditischi, rane verdi e trit. crestati, le larve di libellula da rane e trit. crestati, e i ditischi da rane...e poi?
come si fa per arginare questi insetti, soprattutto le notonette e le libellule?
per irccardo credo che qualche ditisco sarebbe un toccasana, magari non i piu grossi come il marginalis..prova a parlarne al centro, sicuramente li gli entomologi conosceranno qualche specie adatta e la sua biologia.
per le predazioni naturalmente i rospi sono i piu soggetti, i bufo contano sul numero e la velenosita, gli smeraldini sul numero e sull'abitudine di colonizzare stagni disabiti e temporanei. invece le rane sono grosse, velocissime e elusive, il che gli permette di salvarsi quasi sempre. i tritoni infine sono molto veloci e intelligenti, riescono a sfuggire e ad una certa eta a anche a cacciare i predatori di un tempo.
credo invece che le raganelle siano una via di mezzo tra rospi e rane, di solito abbastanza pionere, possono stare in piccoli prati allagati, ma anche in fiumi ricchi di predatori. diciamo che sono adattabili.
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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AleP
Utente V.I.P.
Città: Verona
434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 luglio 2008 : 11:09:53
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Ciao a tutti, innanzitutto la bella notizia, ieri si e' formata l'ennesima coppia che stanotte ha deposto! E' la 7a deposizione, anche se un po' scarsetta! Ovviamente molti di questi girini veranno da me prelevati e sistemati in vasca sicura appena nascono.
Posso confermare, ahime', che nessuno dei precedenti girini di smeraldino e' risucito a metamorfosare. Infatti tutte le specie introdotte da me ad inizio stagione ce la hanno fatta alla grande (rane sia temporarie che dalmatine e qualche "verde", rospi comuni, raganelle). Il problema e' sorto proprio per i poveri smeraldini, sia per la loro maggiore vulnerabilita' come alcuni di voi hanno giustamente sottolineato, sia per l'arrivo di molti predatori.
Riguardo alla predazione sui girini: a mio avviso le larve di ditisco (alludo al marginalis) non hanno fatto un gran danno. Vuoi per il numero limitato, vuoi per il cannibalismo, vuoi perche' ancora giravano grossi girini di rana e quindi si sono sfogate anche su quelli, fattosta' che considerando che sono sparite tutte gia' da un paio di settimane ed al tempo della loro sparizione di girini ce ne erano ancora moltissimi in giro le reputo quasi innocenti! Invece nelle ultime 4 settimane ho ricevuto visite costanti di libellule di tutti i tipi (aeschnidi, libelluloidei, zigotteri) ed ora lo stagno pullula di larve di libellula che si possono sfogare solo su larve di effimera, daphnie e quei poveri girini! Forse qualcosa lo hanno fatto anche le larve di tritone punteggiato. Quello che mi rattrista ovviamente e' che i poveri smeraldini, che sono arrivati da soli, siano stati i piu' danneggiati. Per ora l'unica soluzione e' quella cui accennavo sopra e nei messaggi precedenti, cioe' spostare i girini in una vasca priva di larve di libellula dove i sono sviluppate gia' con succeso rane, raganelle e tritoni. Per gli anni a venire vedremo, io credo molto negli equilibri naturali spontanei, cioe' al;sciando fare le cose si mettono a posto. Questo surplus di libellule le portera' per forza a predarsi tra loro e cosi' diminuiranno drasticamente. Di mio sistemerei in giradino un'altra micro vasca temporanea solo per gli smeraldini ma mia moglie ha minacciato il divorzio!
Infine, x Riccardo, a mio avviso in quel po po' di stagno che avete 2 D. marginalis ci stanno benissimo, se vuoi dritte su specie minori chiedi pure. Per es Acilius ha larve che non mangiano girini (bocca minuscola adatta alla predazione su larve di zanzara, daphnie e co.).
Ciao
AleP |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 luglio 2008 : 12:02:29
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be aleP con tutte queste specie gli smeraldini non hanno avuto scampo..ti tocca allevarli al chiuso..oppure rischi il divorzio con una pozzetta temporanea...
tornando seri siamo sicuri di non creare danni facendo convivere temporaria e dalmatina...non so chi avra la peggio..a proposito poi alla fine hai liberato qualche temporaria??
P.S. ma qual è l'altra vasca in cui si sono sviluppati tritoni e rane verdi??
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
Modificato da - triturus in data 09 luglio 2008 12:04:25 |
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AleP
Utente V.I.P.
Città: Verona
434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 luglio 2008 : 12:24:57
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Per chiarire la temporaria era abbondantissima (ovature salvate dal disseccamento) mentre di dalmatina avevo solo pochi girini.
Non ho spostato nulla alla fine per mancanza di tempo limitandomi a mettere molti neometamorfosati nella possibilita' di lasciare il mio giardino verso le campagne e colline circostanti. Altri si sono insediati nel mio giardino con un certo successo (individui di bufo e di temporaria ben cresciuti si aggirano nelle zone piu' "selvagge").
L'altra vasca, caro triturus, e' un grosso vaso da fiori con il fondo ostruito che fu il mio "laghetto da giardino" negli anni precedenti e che ora mi permetto il lusso di usare come vasca di scorta. E' posizionata molto in ombra e ricchissima di vegetazione acquatica: un ambiente molto interessante con popolazione stabile di aselli e daphnie.
Quindi in pratica ho due laghetti da giardino ecco perche' rischierei il divorzio mettendone un terzo!
Ciao
AleP |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
Inserito il - 09 luglio 2008 : 12:38:27
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ah..allora mettili la i girini di smeraldno...se c'è possibilita di uscire agevolmente sarebbe un 'ottima nursery...e credo che l'anno prossimo se sara possibile gli smeraldini sceglieranno quel luogo piu "tranquillo" per le deposizioni..
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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AleP
Utente V.I.P.
Città: Verona
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Inserito il - 09 luglio 2008 : 13:47:26
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Infatti, la "vasca" era all'inzio tutta fuori dalla terra ma poi ho deciso di lasciarla li' definitivamente e quindi la ho parzialmente interrata (con il beneplacito di quell'angelo di mia moglie!) cosi' da permettere facilmente entrata ed uscita ad anfibi ed insetti. Una sera, quando era ancora fuori dalla terra, ho sentito uno smeraldino che gracidava li' vicino e ho pensato che avesse provato ad entrarci attratto dall'acqua. Li' per lo meno larve di aeschnide non ce ne dovrebbe essere ne ora ne mai!
AleP |
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roggah
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Sardegna
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Inserito il - 12 luglio 2008 : 08:22:50
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| Perché una tale raccolta non potrebbe venir colonizzata da libellule? |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
Inserito il - 12 luglio 2008 : 10:58:17
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prima di tutto la raccolta è piccola per un'anax in riproduzione, non ci sarebbe abbastanza cibo per una larva...inoltre le grossse libellule sono tutte attirate dal laghetto grande e depongono li, specialmente anax e aeschna.
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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