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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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Angelo p
Utente Senior
Città: Albenga
Prov.: Savona
Regione: Liguria
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Tutti i Forum |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 10 aprile 2008 : 19:02:50
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di Angelo p:
Ieri ho ricevuto una e-mail dal Prof. Sandro Pignatti che chiede aiuto a tutti i botanofili per completare la parte digitale della nuova "Flora d'Italia".
Il Professore chiede aiuto anche agli entomofili per quanto riguarda la fauna pronuba.
La lettera di Pignatti è possibile leggerla a questo link.
Pregherei i moderatori, se lo ritengono sufficentemente importante, di mettere in evidenza questo post. Grazie.
a p
P.S. Sto cercando di inviare gli allegati ad un amministratore in modo che possa renderli di pubblico dominio.
Messaggio originario del Prof. Prignati:
... invito tutti a fare osservazioni, durante le escursioni, sugli insetti che visitano i fiori - basta individuare la grande categoria (bombi, api, vespe, mosche, etc.). Per comunicarci le vostre osservazioni in merito, suggerirei di preparare un elenco con le specie osservate e la tipologia di pronubo ... |
Si mi posso permettere una sommessa opinione da entomologo non mi sembra una grande idea.
Categorie così ampie di insetti ed un campione così estemporaneo di dati non mi pare possano portare un'utile "informazione".
Suggerirei di contattare gli entomologi che anche recentemente hanno studiato attraverso progetti nazionali piuttosto consistenti questo argomento (vedi ad esempio) per far tesoro delle esperienze, difficili, del passato.
Spero che questo mio intervento non venga interpretato come polemico, il mio vuole essere un contributo ad una migliore allocazione degli sforzi di tutti.
Ciao Roberto 
PS: mi sorprende sempre (e qui un po' polemico lo sono) come poco si comprenda quanta diversità sia contenuta in un termine generico come ape o mosca e come asimmetrici siano i nomi comuni italiani nell'individuare categorie tassonomiche di insetti (da precisi a livello specifico a contenere centinaia di specie di svariate famiglie).
verum stabile cetera fumus |
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Angelo p
Utente Senior
Città: Albenga
Prov.: Savona
Regione: Liguria
3071 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 aprile 2008 : 08:21:54
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Roberto, presumo tu sappia che "ambasciator non porta pena".
Che pignatti scriva concetti errati mi sembra molto strano; è vero che ci troviamo davanti ad un insigne botanico che forse non è altrettanto insigne come entomologo (e, forse, perché no?), però è anche vero che lui sta lavorando alla "Flora d'Italia" e non ad un trattato di Entomologia!
Sappiamo tutti e due che differenza c'è fra entomogamia e anemogamia; la seconda non ha bisogno di ulteriori dettagli; la prima probabilmente si, anche se piuttosto approssimativi.
a p |
Modificato da - Angelo p in data 11 aprile 2008 08:24:05 |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 aprile 2008 : 08:39:55
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di Angelo p:
Roberto, presumo tu sappia che "ambasciator non porta pena".
Che pignatti scriva concetti errati mi sembra molto strano; è vero che ci troviamo davanti ad un insigne botanico che forse non è altrettanto insigne come entomologo (e, forse, perché no?), però è anche vero che lui sta lavorando alla "Flora d'Italia" e non ad un trattato di Entomologia!
Sappiamo tutti e due che differenza c'è fra entomogamia e anemogamia; la seconda non ha bisogno di ulteriori dettagli; la prima probabilmente si, anche se piuttosto approssimativi.
a p
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Proprio per la stima ed il rispetto (ed anche la riconoscenza, avendo a lungo, ed ancora, utilizzato le sue opere) mi sono permesso di dare un consiglio.
Forse meglio sarebbe spulciare la letteratura esistente che approssimare al di là dell'utile informazione.
Ciao Roberto
PS: agli ambasciatori noi in Sardegna normalmente facciamo un trattamento tremendo, li obblighiamo a nutrirsi di gnocchetti al sugo, porcetto arrosto e cannonau fino a finire sotto il tavolo (altrimenti non siamo contenti  ) [prima, nel Delta, ero abituato con risotto di pesce, anguilla ai ferri e vin di bosco].
verum stabile cetera fumus |
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 aprile 2008 : 09:24:15
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Dunque, ognuno faccia il proprio mestiere. Se un botanico, seppur illustre, chiede una collaborazione entomologica è giusto dargliela. Ma deve però prima ascoltare i consigli degli entomologi e quello dell'amico professor Roberto Pantaleoni è molto semplice: sugli insetti non si scherza, indagini fatte per grandi gruppi non approdano ad alcunché. Infatti (e questo Pignatti lo dovrebbe sapere) i grandi gruppi sono una CONVENZIONE UMANA PER UNA ESIGENZA DI CATALOGAZIONE, che riguarda la sistematica, mentre dal punto di vista comportramentale spesso tutto ciò è insignificante visto che esistono numerosi casi di convergenze evolutive che avvicinano gruppi diversissimi tra loro. Facciamo un esmpio comprendsibile ai botanici: molte orchidee hanno i fiori a forma di bombo perché attirano questi insetti. E' chiaro che indicare genericamente che attirano Imenotteri (tra cui vespe e icneumonidi), è un nonsenso, anzi un cattivo servizio alle scienze. (Pignatti dimostra di saperlo almeno per i bombi, ma allora perché parla di bombi, api, vespe e... mosche?)
Quindi, come prima cosa, Pignatti ascolti i consigli degli entomologi se vuole approdare ad una ricerca che abbia senso. E questo non per spirito di polemica, ma per una semplice constatazione dei fatti. Se poi, come dice Roberto, c'è un'ampia bibliografia al riguardo, a maggior ragione Pignatti dovrà innanzitutto tener conto di quella, poi avrà tutti i nostri contributi. Mai, in ogni caso, a livello di grandi gruppi sistematici. Ultimo consiglio: mi auguro che i dati sugli insetti eventualmente raccolti vengano "letti" e interpretati da un entomologo della sua équipe in stretta collaborazione con un botanico. Infatti tra gli Eterotteri di cui normalmente mi occupo, ci sono specie che stanno sui fiori perché fitofaghe, altre sono lì in attesa delle loro prede. E' evidente che i secondi possono trovarsi lì per caso e, il più delle volte, non fanno differenza tra un fiore e l'altro. Quindi, anche riferendosi ad un Ordine di Insetti, è bene specificare la Famiglia e giungere almeno sino al Genere. Faccio un altro esempio: tra i Nabidae, l'Himacerus apterus (attero) vive esclusivamente sulle piante d'alto fusto, ma può anche cadere accidentalmente nel prato sottostante su qualche infiorescenza ad ombrello. Se quel dato non venisse vagliato attentamente da uno specialista che conosce la biologia dell'Himacerus, potrebbe falsare una realtà che è esattameente l'opposto.
Infine una esortazione: questo Forum è pieno di insetti fotografati sui fiori che al 90% sono stati classificati sino alla specie o al genere. E' già di per sé una miniera di informazioni, basterebbe e avanzerebbe per gli scopi che si è prefissato il professor Pignatti. Tuttavia, dato che ognuno di noi ha contribuito non poco alla classificazione del copioso materiale fotrografico pervenuto, ricordiamo anche che in questi casi è d'obbligo citare la fonte (Natura Mediterraneo) e gli Autori delle classificazioni che non sono mai "generaliste"....  .
Ambasciator non porta pena, ma riporti al professore quanto da noi precisato, per filo e per segno. Grazie.
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
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theco
Utente Super
6116 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 aprile 2008 : 10:06:53
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Pignatti non ha certo bisogno che io lo difenda, tuttavia mi sembra opportuno un chiarimento.
La comunicazione postata da Angelo è indirizzata alla Società Botanica Italiana, la quale, chissà per quale oscura ragione non eccelle sul fronte delle conoscenze entomologiche approfondite.
Per questo motivo Pignatti si rivolge ai suoi interlocutori, dichiarando sufficiente un'indicazione di massima: piotost che gnit lè mej piotost, per dirla nella mia lingua.
Se Pignatti avesse deciso (e non so se lo ha fatto) di interpellare gli iscritti all'analoga associazione entomologica italiana avrebbe ovviamente espresso la propria richiesta in termini diversi.
Detto ciò, se leggete con attenzione, vedrete che sono stato io a consigliare ad Angelo di postare questo avviso anche nella sezione insetti... Pignatti non c'entra nulla, nè con la decisione di coinvolgere il forum (presa da Angelo), nè con la decisione di coinvolgere in modo più mirato gli entomologi (suggerita da me ad Angelo).
Cari amici entomologi, nessuno vi ha vietato di inviare indicazioni sistematiche ed ecologiche precise e puntuali, all'altezza delle vostre conoscenze... immagino che i redattori della nuova Flora, a partire da Pignatti, ne sarebbero entusiasti.
Vista la reazione che mi precede temo però di avere fatto ancora una volta un sogno, continuiamo pure a ritirarci ognuno nei nostri piccoli possedimenti culturali, brandendo i nostri piccoli segreti come tesori di Gollum... Pignatti è ben oltre.
Ciao, Andrea |
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gciavarella
Utente Senior
Città: Foggia
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
665 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 aprile 2008 : 10:23:43
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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da totale ignorante in entrambi i campi non posso che concordare ..... comunicare, comunicare, comunicare ..... genera sempre conoscenza
a parte questa banalità, e per riderci sopra, vorrei tanto fare l'ambasciatore in Sardegna, quando debbo venire?
Gennaro |
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Angelo p
Utente Senior
Città: Albenga
Prov.: Savona
Regione: Liguria
3071 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 aprile 2008 : 12:04:17
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di Hemerobius:
....... cut .........
PS: agli ambasciatori noi in Sardegna normalmente facciamo un trattamento tremendo, li obblighiamo a nutrirsi di gnocchetti al sugo, porcetto arrosto e cannonau fino a finire sotto il tavolo (altrimenti non siamo contenti ) [prima, nel Delta, ero abituato con risotto di pesce, anguilla ai ferri e vin di bosco].
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So, per sentito dire, che in Sardegna l'ospitalità è più sacra che in altre regioni (noi liguri poi siamo la negazione... ma non è che ammazziamo l'ospite ).
Siccome la Sardegna è l'unica regione italiana in cui non sono mai stato, prima o poi mi farò vivo, soprattutto per gli "gnocchetti al sugo" ed il cannonau. Ciao e grazie.
a p |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 aprile 2008 : 14:01:31
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Mi spiacciono queste alzate polemiche, non che io ritenga giusto omettere di esprimere il proprio pensiero ma mi sembra sempre necessario mantenere un'estrema tolleranza.
Archiviamo tutto come espressioni sfuggite "sopra tono", ma inviterei a leggere soprattutto la sostanza dei diversi interventi, in alcuni c'erano indicazioni "pratiche", non "morali".
Vorrei però anche difendere il porcetto ingiustamente trascurato da Angelo , a meno che non sia proprio vegetariano stretto (io lo sono solo tendenzialmente).
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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theco
Utente Super
6116 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 aprile 2008 : 18:17:35
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Mi scuso per l'alzata polemica e per la mia intolleranza, probabilmente ho mal compreso le intenzioni di chi mi ha preceduto.
Ciao, Andrea |
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Marsal
Moderatore
Città: Bellano
Prov.: Lecco
Regione: Lombardia
1997 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 aprile 2008 : 22:55:24
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Conosco Paris quel che mi basta per dire che non si chiude di certo nei suoi possedimeni culturali; basta leggere contenuto e spirito dei suoi interventi sugli emitteri e non solo per rendersene conto.
Sono pienamente d'accordo con il suo pensiero, intelligente e privo di moralismi
Chi ha prescha perda seis temp ("Chi ha fretta perde il suo tempo", detto romancio) |
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