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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 25 gennaio 2009 : 20:27:30
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Davide |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
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Flora e Fauna |
Inserito il - 25 gennaio 2009 : 20:28:22
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Davide |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
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Flora e Fauna |
Inserito il - 25 gennaio 2009 : 20:28:51
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Davide |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
262 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 gennaio 2009 : 20:29:23
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Davide |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
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Flora e Fauna |
Inserito il - 25 gennaio 2009 : 20:31:13
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Questsono le foto che sono riuscito a fare(iniziano dalla pagina 3)...aspetto vostre opinioni sul sito e sul perchè nn si sia visto nemmeno un pesce(preferiscono stare sotto il ghiaccio perchè l acqua è più calda?)...un saluto a tutti...
Davide |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 gennaio 2009 : 08:46:36
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Grande report fotografico! Benissimo! 
Il laghetto è decisamente adatto agli alpestri; il fondo mi ricorda lo Stagno della Troscia, con le foglie marcescenti, anche se nella Troscia l'acqua è decisamente scura. I pesci penso che se non li ha tolti nessuno, continueranno ad essere lì, magari al centro, sul fondo, dove la temperatura dell'acqua è meno rigida. Era meglio se c'era vegetazione acquatica affinché si garantissero più ripari ai tritoni e alle larve, ma va bene anche così.
Adesso non resta che aspettare lo scioglimento della superficie dello specchio d'acqua e vedere cosa si riesce a vedere nel complesso.
Una domanda: quanto è profonda l'acqua? ho l'impressione che lo starto di foglie sia molto spesso. Nel qual caso si procedesse con una pulizia anche parziale (e non è escluso che gli addetti del parco via via la facciano) - parziale nel senso che un po' di sedimento e foglie dovrebbero essere lasciate - occorrerebbe stare attenti al contenuto del materiale marcescente portato a terra, che potrebbe contenere molti adulti di tritone (questi potrebbero comunque salvarsi, nel caso la roba non venga buttata via lontano dal sito) e soprattutto uova e larve, che non avrebbero scampo. Magari informati sulla gestione del parco, tanto per sapere, facendo magari notare l'eventuale "problema".
Vedo di postare il froum al mio cugino di Torino, affinché stampi qualche immagine e la faccia vedere a mio zio... tanto per aggiornarlo un po' sulla cosa.
Per adesso un saluto, e grazie per le foto. Ric  |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
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Inserito il - 27 gennaio 2009 : 13:37:20
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Dunque credo che,quando non vi è ghiaccio,l'acqua non sia più profonda di70/80 cm nel centro...molto più bassa ai lati(non dovrebbe superare i 20/30 cm...un dubbio che ho riguarda il modo in cui i tritoni escono dal laghetto in inverno per portarsi a erra(ammesso che lo facciano)...pnsate che possano agevolmente scalare le pareti del laghetto?altrimenti l unica alternativa e che utilizzino i canali di scolo che quando l'acqua è al livello massimo sono immersi sotto il pelo dell acqua e che portano fuori in un ruscelletto...questo penso sia il metodo ch utilizzano i rospi che si riproducono regolarmente nello stagno per uscire perchè altrimenti la calata nn è facile...
Davide |
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Piccolo Lupo
Utente Senior
Città: Cairo Montenotte
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Regione: Liguria
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Inserito il - 27 gennaio 2009 : 17:37:51
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| Messaggio originario di Davide88:
Dunque credo che,quando non vi è ghiaccio,l'acqua non sia più profonda di70/80 cm nel centro...molto più bassa ai lati(non dovrebbe superare i 20/30 cm...un dubbio che ho riguarda il modo in cui i tritoni escono dal laghetto in inverno per portarsi a erra(ammesso che lo facciano)...pnsate che possano agevolmente scalare le pareti del laghetto?altrimenti l unica alternativa e che utilizzino i canali di scolo che quando l'acqua è al livello massimo sono immersi sotto il pelo dell acqua e che portano fuori in un ruscelletto...questo penso sia il metodo ch utilizzano i rospi che si riproducono regolarmente nello stagno per uscire perchè altrimenti la calata nn è facile...
Davide
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"se avessi cinquantatre' minuti da spendere, camminerei adagio adagio verso una fontana..." |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
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1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 gennaio 2009 : 18:50:41
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ti assicuro che i tritoni hanno capacità inaspettate come scalatori, inoltre potrebbero tranquillamente rimanere in acqua tutto l'inverno. piuttosto quasi non riesco a capire come facciano i rospi a entrare ed uscire!
praticamente se l'acqua rimane sotto il tubo di scolo i rospi rimangono bloccati o non possono entrare....e i neometamorfosati? chissà come faranno a scalare le pareti... sarebbe opportuno inserire un'asse di legno o una grossa cprteccia per agevolare la scalata. a ogni modo se i rospi riescono a uscire i tritoni non hanno nessun problema.
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
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Flora e Fauna |
Inserito il - 27 gennaio 2009 : 19:26:34
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Sì, tranquillo Davide. i tritoni possono arrampicarsi quasi ovunque... anche sul vetro (costatato personalmente), specie quando hanno la pelle bagnata. Quindi la vasca-laghetto delle foto non presenta alcun problema. E in ogni caso, gli alpestri specialmente, potrebbero rimanere anche sempre in acqua.
Dalle foto mi pare di osservare che in qualche punto il muro di pietre non è proprio verticale; inoltre le pietre mi pare che lascino tra di loro discreti spazi che forse potrebbero essere utilizzati anche dai rospi per entrare e uscire (a parte la canaletta di scolo). Tali piccoli anfratti potrebbero inoltre essere dei veri e propri rifugi per tritoni, tritoncini e rospetti... Quello che comunque dico è solo in base alle foto; visto dal vivo il posto, i dubbi dovrebbero ridursi.
In ogni caso il suggerimento di "triturus" di inserire qualche tronco o roba del genere per facilitare in ogni caso l'accesso e l'uscita ai vari anfibi è cosa giustissima. Ritorno a dire che sarebbe utile sapere chi si occupa della manutenzione del sito, in modo da poter far presente la cosa. Mettere dei tronchi e poi vedere che qualcuno li toglie non sarebbe il massimo. E ripeto, importante è che fase di eventuale pulizia della vasca avvenga nel modo corretto.
Sono molto legato alle vicende del mio amato Eremo! 
Un saluto, Ric |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
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Flora e Fauna |
Inserito il - 29 gennaio 2009 : 19:03:10
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Ciao a tutti...oggi sono tornato all'eremo(quindi metto un attimo da parte quest ultimo stagno per tornare a quello dell inizio della discussione)...lo stagno era parzialmente scongelato forse viste le temperature degli ultimi 2/3 giorni(10 gradi oggi,e qui è tantissimo)...ritenendo che i tritoni eventualmente presenti nn siano ancora tornati in acqua ho provato a cercare nei numerosi e ottimi nascondigli in cui i tritoni potrebbero svernareintorno al laghetto(sassi,tronchi abbattutti e addirittura muri in pietre con profonde fessure piene di muschio) ma purtroppo nulla...ammetto che inizio un po' a disperare sulla presenza dei tritoni ma,visto che atendo ancora notizie dall erpetologo,inizio a organizzarmi da solo per un'ultima visita ben fatta che credo farò tra circa un mese...passerò lì un intera giornata con retino e gambali e se i tritoni ci sono li troverò...a presto
Davide |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 febbraio 2009 : 13:36:33
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Secondo me, se c'erano un tempo, devono esserci anche adesso. Non vedo motivi per cui le cose stiano diversamente. Del resto non ci sono neanche pesci... (vero?).
Non so se la lenticchia d'acqua crea una situazione ambientale dannosa per i tritoni, ma non penso.
Aspettiamo novità.
Ric |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
262 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 febbraio 2009 : 14:33:43
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Ciao ric,pesci io non ne ho visti.però non posso escluderne la presenza.Inoltre non credo che l'acqua presenti probelmi di sopravvivenza per i girini in quanto come ricorderai ho osservato delle ovature di rana temporaria.se sono sopravvissuti i girini di rana temporaria saranno sopravvissuti anche quelli dei tritoni.inoltre all'eremo erano segnalti anche casi di neotenia,io continuo a sperare e aspetto co impazienza che arrivi il momento giusto per un sopraluogo.ma qui per ora ancora nevica.....aspetterò i primi segni di primavera...
Davide |
Modificato da - Davide88 in data 02 febbraio 2009 14:34:59 |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 febbraio 2009 : 15:29:57
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Non ho seguito affondo la vicenda della vasca di cui ci sono le foto; però posso dire che i rospi da lì secondo me non ne escono; almenochè qualche guardia forestale competente non li tolga al momento giusto. Per questo motivo anche io come triturus suggerisco che vengano installate delle rampe sul bordo.
Un altro dubbio mi viene dal fatto che secondo me nessun rospo si avventurerebbe per la deposizione in uno spazio così ridotto se nel luogo in questione vi fossero tritoni alpestri (almeno a quanto ho visto io raramente i rospi scelgono posti popolati da carnifex o apuanus per riprodursi, e se lo fanno si tratta di solito di spazi molto ampi).
Potrebbero perciò esserci dei pesci in quel laghetto, e in tal caso il successo riproduttivo degli apuanus sarebbe nullo o quasi.
Bernardo Borri |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
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1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 febbraio 2009 : 15:45:02
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da quanto ha scritto davide ci sono dei pesci nello stagno ed è questo il fatto che ci ha sorpreso...se si scoprisse una popolazione ancora salvabile di apuani si potrebbe pensare di eliminare i pesci, vietandone l'introduzione... sempre che sia daccordo chi possiede il laghetto.
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
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Flora e Fauna |
Inserito il - 02 febbraio 2009 : 20:09:05
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Ciao a tutti...torniamo dunque a parare della vasca delle ultime foto e lasicamo da parte per un attimo il laghetto dell'eremo dell'inizio della discussione fino a quando la primavera non mi permetterà di fare un analisi come si deve dello stagno(per la cronaca quest'anno mi sono attrezzato meglio con gambali,macete per i rovi e retini di varie dimensioni)...per quanto riguarda la vasca,Bernardo,bisogna fare alcune considerazioni...prima di tutto si tratta dell'unica raccolta d'acqua ferma di tutto il parco(e quindidi tuto il versante della collina)...quindi i rospi non hanno molta scelta...in secondo luogo i trioni alpestri dovrebbero derivare da una introduzione relativamente recente quindi posteriore alla secalta del sito da parte dei rospi che si sono visti introdurre da chissàchi questi tritoni senza possibilità di cambiare sito riproduttivo...infine per quanto riguarda l'uscita dei rospi dalla vasca non dovrebero avere difficoltà a uscire dal canale di scolo finchè il livello dell'acqua lo permette...il problema si può resentare solo in caso d eccezzionale scarsità d'acqua che faccia secndere il livello sotto tale canale(ma è un problema che solitamente non si preseta nel periodo in cui i rospi sono in acqua).Ho qualche dubbio in più su come facciano a uscire i neometamorfosati che magari sono pronti a lasciare l'acqua in estate inoltrata quando il livello può essere sceso...ad ogni modo dato che conosco questo sito solo da questa primavera non posso dire molto in merito e potrò darvi maggiori informazioni questa primavera/estate..una cosa che invece mi lascia molto dispiaciuto è la difficoltà a effettuare controlli sulla presenza dei tritoni in quanto la vasca si trova nel mezzo di un parco abbastanza frequentato e non si può pensare di avvicinarsi con un retino senza subire "attacchi" da chiunque passi nei dintorni convinto che quel retino serva per "portarsi a casa i pesci"...e poi magari sono le stesse persone che ce li hanno messi dentro nella loro ignoranza...forse potrei contattare l'ente parco ma chissà perchè ho il presentimento che la mia voce rimarrebbe inascoltata...d'altronde se non hanno fatto(o potuto fare) niente gli erpetologi che ben sanno della presenza dei tritoni in quella vasca ho i miei dubbi che potrei essere io a convincerli a togliere i pesci da lì...
Davide |
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albill
Utente Senior
Città: Poncarale
Prov.: Brescia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 02 febbraio 2009 : 21:06:05
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forse come dici contattare l'ente parco può essere inutile, forse no...è un parco pubblico..? comunale? potresti fare comunque un tentativo spiegando le ragioni della tua richiesta a chi gestisce il parco o per es: all'assessore all'ecologia (se tale figura esiste) proponendo/doti di spostare i pesci in altro sito idoneo (che dovrai quanto meno suggerire); e chissà magari ti danno il permesso di trasferire i pesci.
poi metterei dei cartelli informativi sull'importanza degli anfibi presenti, e sull'importanza di NON avere pesci nello stagno.
Prova inanzitutto a capire con chi dialogare e a pensare al modo migliore per farlo.
Alberto |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 febbraio 2009 : 08:56:23
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Il Parco della Rimembranza dovrebbe essere comunale (Comune di Torino; il laghetto dell'Eremo è invece nel Comune di Pecetto T.se). Come dice Alberto, il primo tentativo da fare è quello di contattare il Comune. Non penso che la cosa vada ad interessare in prima linea l'eventuale Assessorato all'Ambienete o all'Ecologia; forse sarà un problema che andrà affrontato direttamente con i giardinieri del parco... Le proposte di Alberto sono comunque validissime e non vedo perchè debbano essere ignorate. Tutto sommato sono ottimista, specie se da parte del Comune non c'è onere economico o di personale addetto. Per avere un po' più di voce in capitolo, non sarebbe male amdarci a parlare con una associazione o qualche erpetologo, tanto per far capire che non si tratta delle semplici "voglie" di un ragazzo. Insomma, un poco di pazienza, che a mio avviso, alla fine frutterà.
Riguardo al laghetto dell'Eremo, a prescindere dalla presenza degli apuani, penso che una cospicua manutenzione del sito (laghetto ma anche sponde) sarebbe auspicabile. Quel posto davvero potrebbe tornare ad essere un paradiso della Collina Torineseadatto a tutti gli anfibi presenti in zona! Potrebbe essere un progetto da affrontare seriamente con Legambiente, o WWF, o altre associazioni. Mi viene da pensare al gruppo di Tutori Stagni e Zone Umide del Friuli Venezia Giulia ( Link ), ma ce n'è uno anche in Liguria... Potrebbe addiruttura diventare un progetto didattico.
Insomma gli apuanus dellea Collina sono nelle tue mani, Davide!!!
Un saluto, in attesa di novità, ovviamente positive! Ric |
Modificato da - Riccardo Banchi in data 03 febbraio 2009 09:02:53 |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
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Flora e Fauna |
Inserito il - 06 febbraio 2009 : 13:29:02
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L'ultma novità è che penso di avere individuato su google earth il laghetto nei pressi di moncalieri in cui alcuni erpetologi avevano rinvenuto una popolazione di triturus alpestris apuanus di cui l 80% branchiati ma di dimensione pari agli adulti anche se apparentemente "asessuati"...spero che sia proprio quello e così mi ritroverei ad avere ben tre siti con probabile presenza di apuanus nella collina di Torino da indagare non appena la stagione lo permetterà...
Davide |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
Inserito il - 06 febbraio 2009 : 20:20:07
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Grandissima notizia!
Mi sa che quando verrò su a Torino a salutare i miei zii e cugini, dovremo incontrarci per fare qualche sopralluogo insieme. 
Intanto verifica il sito di Moncalieri... Troppo divertenti queste indagini... 
Ric |
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Triturus alpestris apuanus sulla Collina Torinese
