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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 14 giugno 2008 : 22:12:58
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Se devo fidarmi della tonalità di colore propendo per entrambe callideganita o japonica che dir si voglia
myzar |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 14 giugno 2008 : 22:15:53
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Già il problema è che il CLEMAM dice che oltre all'anatomia è il colore rosso che la fa determinare facilmente, ma come fa a non prendere in considerazione la navicula che è della stessa tonalità di rosso!!!
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Flypers
Utente V.I.P.
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Prov.: Ferrara
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Inserito il - 14 giugno 2008 : 22:30:42
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Fabio,
La foto che ho fatto probabilmente è un po' fuorviante a causa di un angolo strano, riguardando ad occhio nudo le H. callidigenita non si nota la differenza nella.
Guardate invece questa foto, a sinistra una Hydatis(?) di quelle del famoso giro a Volano con Fabio ed a destra la callidigenita della foto precedente.
Immagine:
201,07 KB
FF
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
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Biologia Marina |
Inserito il - 15 giugno 2008 : 02:44:25
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Non hai una hydatis (?) della stessa dimensione della callidigenita? Qualche differenza la vedo nel callo e nell'angolo superiore...ho come la vaga impressione che davvero senza l'anatomia dalle Haminoea non si cava un ragno da un buco...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
Modificato da - Fabiolino pecora nera in data 15 giugno 2008 02:46:32 |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 giugno 2008 : 02:55:39
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Sono tornato alla carica...Flavio, gli esemplari di Volano credo siano senza dubbio conspecifici con questi qua:
Link
Io personalmente direi che quelle di Volano e quelle di Cagliari dovrebbero essere le tipiche hydatis...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 giugno 2008 : 15:04:11
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Mi sembra che ci sia una grande confusione in giro, sulle specie di questa famiglia ... e non solo, sulle specie di recente istituzione, ma addirittura tra hydatis e navicula .
Ho fatto un giretto per la rete, a controllarmi le varie illustrazioni di conchiglie e devo dire che il caos è notevole; addirittura, nello stesso sito, la medesima immagine viene utilizzata sia per hydatis che per navicula.
Forse sarà che mi sono "fatto" sul Parenzan e altri vecchi autori, che riuscivano a notare alcune differenza morfologiche ben particolari ... i cui libri, purtroppo, non sono a tutt'oggi di facile consultazione ; per questo, vi consiglio di andarvi a scaricare e leggere questa opera fondamentale per la conoscenza degli Opistobranchi mediterranei:
Alice Pruvot-Fol, 1954 - Fauna de france - Mollusques Opisthobranques.
Link
Poi torneremo a parlare delle varie specie illustrate in questa discussione.
 Ermanno
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 giugno 2008 : 20:31:43
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Ermanno, io non mi baserei su lavori così datati visto che non è detto che gli autori del passato siano nel giusto, anzi credo abbiano incontrato i nostri stessi problemi. Hai Malaquias & Cervera, 2005. The genus Haminoea in Portugal, with a review of the european species?
Io ce l'ho in pdf originale con belle foto anche a colori di navicula e di orbygniana sia viva che morta che sem. Se ne hai bisogno già sai...
in tale lavoro si dice che l'unica specie distinguibile dal solo nicchio è appunto orbygniana (in effetti non ci si può sbagliare) mentre le altre no, anche se non credo la cosa sia così drastica...sto aspettando anche tutte le pubblicazioni su callidigenita (japonica) prima di tirare conclusioni sulle due specie, comunque pare che solo in seguito al rinvenimento di esemplari vivi si potrà dire se effettivamente queste solo callidigenita. La sua principale caratteristica, che la distingue da TUTTE le altre è quella di avere un solo scudo cefalico con lobi cefalici molto lunghi che si coprono rispettivamente, cosa che non avviene in nessun'altra specie mediterranea.
Ciao
Fabio
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 giugno 2008 : 01:36:13
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Sì, ce l'ho ...
Ermanno
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
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Biologia Marina |
Inserito il - 16 giugno 2008 : 02:16:40
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E allora se hai consigliato un lavoro di 50 anni fa c'è qualcosa che non mi quadra
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 giugno 2008 : 02:41:40
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era per imparare a distinguere navicula da hydatis
Ermanno |
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Flypers
Utente V.I.P.
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
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Inserito il - 16 giugno 2008 : 08:36:32
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Ciao,
Purtroppo no, sono tutte più grandi e hanno inoltre un colore molto diverso dall'unico esemplare che ho postato affiancato alla callidigenita.
Riguardo alle foto di Fabio Daga sul sito SIM direi proprio che hai ragione, da Volano abbiamo solo hydatis.
A presto!
| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Non hai una hydatis (?) della stessa dimensione della callidigenita? Qualche differenza la vedo nel callo e nell'angolo superiore...ho come la vaga impressione che davvero senza l'anatomia dalle Haminoea non si cava un ragno da un buco...
Fabiolino pecora nera
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FF
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Flypers
Utente V.I.P.
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299 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 giugno 2008 : 08:57:27
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Ciao
Riallego la foto delle haminoea raccolte a Volano.
Come si nota sono tutti gli esemplari hanno + o - le stesse misure. Certo che i gli esemplari marchiati di rosso hanno una callosità molto simile alla callidigenita, non fosse per il colore.
Stasera vedo di postare altre immagini. Dovrei avere anche delle orbygniana da fotografare e metter a confronto.
Nel frattempo ecco la foto
Immagine:
105,75 KB
FF
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
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Biologia Marina |
Inserito il - 16 giugno 2008 : 12:24:14
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| Messaggio originario di Ermanno:
era per imparare a distinguere navicula da hydatis
Ermanno
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Grazie ma sono allergico al francese...esistono ancora anime pie?
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Flypers
Utente V.I.P.
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299 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2008 : 22:13:28
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Ciao,
Ecco come promesso  (con un po' di ritardo) la foto delle Haminoea orbignyana Tunisia. Djerba, Houmet Souck. 7.59mm
Immagine:
147,6 KB
FF
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
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Inserito il - 23 giugno 2008 : 02:25:18
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Tornando al discorso iniziale mi sembra che la forma columellare dell'esemplare postato da Blu possa accicinarsi ad H.hydatis,la scultura è stata messa bene in evidenza dalle foto di mitra e potrebbe essere un buon carattere diagnostico.
Ci avete citato delle ottime foto al SEM, si potrebbe trarre qualche conclusione?
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
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5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 giugno 2008 : 11:29:33
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Ciao Sandro, purtroppo non c'è nessuna iconografia recente per quanto riguarda hydatis, almeno che io sappia, nè trovo citazioni per quella scultura ...
Fabiolino pecora nera
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 giugno 2008 : 11:47:27
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vai a leggere la Pruvot-Fol ... e troverai quella scultura ... i lavori recenti si rifanno sempre sui precedenti ... e se qualcuno scrive che hydatis non presenta scultura spirale , deve dimostrare che quella è la vera hydatis , oppure spiegare perchè non considera tale quella descritta dalla Pruvot-Fol ... se poi hanno letto quel lavoro ...
Io non è che abbia mai approfondito la ricerca su questo gruppo, ma da come ho notato in vecchi lavori, c'era molta confusione tra la hydatis e la navicula ... chi, poi, abbia deciso quale sia l'una e l'altra, non lo sò.
Questi non sono animali poco studiati, sconosciuti , già il Cuvier ci scrisse parecchio ... la questione è che molto spesso non si consulta tutto ( o quanto possibile) di quanto è stato scritto su di un dato argomento, prima di di fare alcune affermazioni.
Ermanno |
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Haminoea callidigenita
