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Alberto Gozzi
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Alberto Gozzi
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 Inserito il - 12 ottobre 2007 : 23:05:39
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 12 ottobre 2007 : 23:06:12
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 12 ottobre 2007 : 23:06:43
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 12 ottobre 2007 : 23:07:14
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Alberto Gozzi
Moderatore
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Inserito il - 12 ottobre 2007 : 23:07:47
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Alberto Gozzi
Moderatore
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Inserito il - 12 ottobre 2007 : 23:08:20
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Alberto Gozzi
Moderatore
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Inserito il - 12 ottobre 2007 : 23:08:49
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Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
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Inserito il - 12 ottobre 2007 : 23:09:43
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 ....................alberto |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
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9027 Messaggi
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Inserito il - 12 ottobre 2007 : 23:45:13
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Bellissime foto, purtroppo non sono in grado di classificarlo.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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ang
Moderatore
Città: roma
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11322 Messaggi
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Inserito il - 13 ottobre 2007 : 01:21:36
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mi unisco ai complimenti 
morfologicamente richiama molto il Phenacolimax major raffigurato da Kerney&Cameron; tuttavia secondo la checklist (Manganelli et al. 1995) questa specie non è stata mai confermata per l'italia e le segnalazioni per l'italia nord-occidentale potebbero riferirsi a P. blanci o P. stabilei
su queste ultime due non ho però nessuna informazione
ciao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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willy
Utente V.I.P.
Città: Muggia
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210 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2007 : 06:45:03
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Eucobresia diaphana....con remota possibilità che sia E. pegorarii o ancora più remota che sia E. nivalis.
Determinabile esclusivamente tramite indagine antomica. |
Modificato da - willy in data 13 ottobre 2007 06:47:23 |
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ang
Moderatore
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11322 Messaggi
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Inserito il - 13 ottobre 2007 : 10:47:08
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amen
forse hai ragione, però mi sembrava abbastanza diversa da quella che abbiamo già nel forum (vedi qui)
rimarremo con il dubbio
ciao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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willy
Utente V.I.P.
Città: Muggia
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210 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2007 : 15:53:42
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come può sembrarti diversa...se dall'altra foto non si capisce nulla!!
e poi come lo sai che quella è un'Eucobresia?? Le hai mai raccolte? Hai mai fatto indagini anatomiche su questo gruppo? |
Modificato da - willy in data 13 ottobre 2007 15:56:23 |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 ottobre 2007 : 16:36:20
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caro willy,
so bene che la sistematica di molti gruppi è basata sull'anatomia e che molto spesso la morfologia esterna dell'animale e della conchiglia non sono sufficienti ad andare al di là della famiglia di appartenenza
ma come ti sarai accorto questo è un forum naturalistico, per cui non c'è spazio per indagini anatomiche, che sono accessibili solo agli specialisti del settore
quello che possiamo fare qui è utilizzare la morfologia esterna per fare qualche ipotesi, come avviene nel caso dei Limax, ben consapevoli che non possiamo dare risposte certe
ciao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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willy
Utente V.I.P.
Città: Muggia
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Regione: Friuli-Venezia Giulia
210 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2007 : 16:54:57
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Mamma mia...scusatemi tanto...non avevo capito nulla di questo forum!!
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2007 : 22:07:21
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Hei!! hei!!
abbassiamo i toni!!
Se ci dobbiamo limitare a parlare di sola morfologia esterna rischiamo di far diventare il forum molluschi terrestri un subatlante Cossignaini
Invece questo forum sta crescendo e deve continuare a crescere.
Il forum non è più una mostra di foto naturalistiche ma è diventato un luogo di divulgazione scientifica; è diventato un luogo di incontro tra gli accademici, gli appassionati, e tanti naturalisti che hanno voglia di imparare qualcosa in più su questo affascinante mondo.
Si può parlare di anatomia (quella pubblicata sulle riviste scentifiche) e al contempo postare foto stupende di esemplari giovanili inclassificabili tassonomicamente.
Nessuno qui ha postato animali sezionati eppure tantissime foto sono state classificate con un certo criterio
Cerchiamo di continuare a camminare in equilibrio su questo filo sottile.
Premesso tutto questo
Penso che siamo di fronte a una banale incomprensione
Questa frase sintetica di Willi:
come può sembrarti diversa...se dall'altra foto non si capisce nulla!!
e poi come lo sai che quella è un'Eucobresia?? Le hai mai raccolte? Hai mai fatto indagini anatomiche su questo gruppo?
mi sembra una frase un pò "arrogante" (se Willi mi consente il termine)
Non ha alcuna importanza se Ang conosce o non conosce le Eucobresia,
Ang ha semplicemente dato il suo parere.
Tutti siamo ansiosi di conoscere il parere di gente più esperta di me e di Ang
ma tutti ci aspettiamo un nome seguito da indicazione di caretti morfologi esterni o in mancanza di queti, un nome seguito da riferimenti bibliografici sull'anatomia, la distribuzione, ecc...
Solo così il nostro forum può continuare a crescere
Non è impossibile conciliare l'aspetto naturalistico con quello scientifico
Io sono convinto che tutti lo possiamo fare con inteligenza e maturità
Cordialmente Fabio
SICILIA: BELLA PER NATURA |
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papuina
Utente Senior
Città: SAN PIETRO IN CASALE
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4515 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 ottobre 2007 : 23:10:16
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Intanto grazie ad Alberto, io un animale del genere non lo avevo mai visto nè in foto nè dal vivo.
Non è facile discutere scrivendo, credo che a volte si possano creare incomprensioni spesso infondate, solo per l'errata scelta delle parole o per la foga di rispondere.
Non è facile identificare animali come gasteropodi ed artropodi solo da fotografie che spesso ritraggono speci giovanili o in posizioni indecifrabili.
Partecipo al forum solo dalla primavera di quest'anno, in questo breve periodo ho imparato cose che forse con le mie scarse conoscenze e la mancanza di tempo per frequentare associazioni o gruppi naturalistici, avrei imparato in 10 anni!
Ma soprattutto il forum crea lo stimolo di cercare nuove cose anche solo per il piacere di condividerle con altri che le sanno apprezzare e capire.
Fabio ha ragione stiamo camminando su un filo sottile dal quale è facile cadere, continuiamo a stare in equilibrio e a divertirci come abbiamo fatto sinora.
Ciao Beppe |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2007 : 01:57:09
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Mi collego solo a tarda ora ma non posso far mancare il mio elogio alla maturità dei partecipanti a questo forum.
Siamo partiti con il concetto che nessuno sa tutto ma che mettendo insieme le nostre poche conoscenze potevamo progredire più in fretta e con molto più piacere che studiando ognuno segregato nel proprio simil-laboratorio.
In poco tempo di strada ne abbiamo fatta parechia e credo che questa sia la formula giusta con cui continuare,secondo il principio di condivisione delle informazioni e delle immagini che ognuno può inserire secondo le sue disponibilità e conoscenze.
Apprezzamenti personali sulla competenza di altri partecipanti sono completamente fuori luogo,anchè perchè in questo modo di comunicare possono essere male interpretati e provocare reazioni a catena incontrollabili.Ben vengano discussioni su opinioni diverse che anzi sono auspicabili per una miglior comprensione dei problemi, ma sempre con il dovuto rispetto per l'interlocutore.
Torno a ribadire con forza che questo è un forum naturalistico in cui incontrarsi per discutere piacevolmente,conoscersi e scambiare opinioni su una passione condivisa,sempre nel rispetto e nella difesa della natura.
Auguro a tutti i partecipanti un buon proseguimento nell'attività su questo forum.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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willy
Utente V.I.P.
Città: Muggia
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
210 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 ottobre 2007 : 06:28:18
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A me invece sembra "arrogante" darmi lezioni di etica, comportamento, malacologia e maturità. In questo tutti sono bravissimi.
Nessuno ha analizzato la questione in se, neanche Subpoto che di solito è molto attento e perspicace...Solo Fabio, in parte, ha analizzato l'argomento.
Io ho inserito una risposta che, penso, sia abbastanza logica e ponderata....quindi arriva uno e mette tutto in dubbio, adducendo come motivazione una cosa assurda (comparando l'espetto esteriore di un altro esemplare, tra l'altro chi lo sa se quello è un'Eucobresia?, fotografato in una posizione alquanto improbabile per i nostri scopi..).
Quindi, quando qualcuno si permettere di mettere in dubbio quello che dice un altro....vorrei solo saperlo su quali basi lo fa...immagino infatti che questi abbia una certa pratica e conoscenza del gruppo....quindi PRETENDO una risposta logica...non il confronto tra due foto. Permettetemi che, come il Signor Ang ha messo in dubbio la mia opinione, io ho messo in dubbio la sua, facendogli due semplici domande, che non credo siano insolenti od irrispettose.
Se la scienza, in questo forum, deve esser sottomessa al "naturalismo" estremo (cieco ed ottuso, secondo me), beh...allora si, come ha detto Fabio, il forum potrebbe diventare l'Atlante Cossignani 2. |
Modificato da - willy in data 14 ottobre 2007 06:55:31 |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2007 : 09:28:57
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Il vero problema è quel sottile velo di "ipocrisia" che c'impone un determinato tipo di comportamento.
Considerando valida l'idea di non parlare di vivisezione, di riflesso non mi sembra nemmeno corretto parlare di raccolte a scopi genetici (dove di certo ai molluschi non viene fatto il solletico).
Considerando corretto non diffondere notizie riguardanti le posizioni delle vari popolamenti di molluschi, di riflesso non mi sembra nemmeno corretto usare il forum per esporre materiale proveniente da esemplari quasi sicuramente "uccisi" allo scopo di studiare la conchiglia.
Sperare che qualcuno faccia dei lavori sulla genetica o sull'anatomia di determinate specie equivale a sperare che degli animali muoiano per i nostri scopi!
Ma allora mi chiedo io, che bisogno abbiamo di litigare se nessuno di noi è capace di scagliare la prima pietra? Ha ragione Willy, così come Fabio, Alessandro, Ang...ed io, se mi consentite.
Se fare un anatomia o un esame genetico può aiutare a conoscere un entità a rischio di estinzione, ben venga anche su questo forum. Dopo tutto siamo tutti appassionati e bene o male tutti sappiamo cosa sono i genitali di un mollusco e cosa si deve fare per vederli. Se mai sarebbe scandoloso parlarne solo ed esclusivamente allo scopo di determinare il pezzo della collezione.
Detto ciò mi auguro anch'io che si possa continuare a crescere evitando malintesi e adoperando strumenti, anche solo riferiti al nero su bianco (come dice il buon Fabio), riguardanti anatomie e/o altro. Del resto oramai quegli animali utilizzati a tali scopi sono morti ed hanno dato il loro contributo ad una causa (se così si può definire) che riguarda anche la loro stessa sopravvivenza.
Spero di non aver offeso nessuno direttamente o indirettamente, era quello che pensavo e l'ho detto.
Saluti e buona continuazione.
Aga |
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