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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
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aug
Utente Senior
Città: Garbagnate Milanese
Prov.: Milano
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 03 febbraio 2022 : 09:20:52
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Si trovano esemplari scuri, soprattutto se morti da un bel po'. Per me è lui.
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Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto |
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 04 febbraio 2022 : 19:06:58
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per quanto di Carabus non sia esperto, la combinazione mi suonava strana; ho visto che la tassonomia è ballerina sugli Orinocarabus e su FEI, e, a parte la proposta "fusione" di Orinocarabus con Oreocarabus, ancora a novembre 2020 la situazione era:
Carabus (Oreocarabus) glabratus latior Born, 1895
Carabus (Oreocarabus) hortensis Linnaeus, 1758
Carabus (Oreocarabus) preslii neumeyeri Schaum, 1856
Carabus (Orinocarabus) adamellicola Ganglbauer, 1904
Carabus (Orinocarabus) alpestris dolomitanus Mandl, 1956
Carabus (Orinocarabus) alpestris hoppii Germar, 1824
Carabus (Orinocarabus) baudii baudii Kraatz, 1878
Carabus (Orinocarabus) baudii pelvicus Cavazzuti, 1973
Carabus (Orinocarabus) baudii stecki Born, 1902
Carabus (Orinocarabus) bertolinii Kraatz, 1878
Carabus (Orinocarabus) carinthiacus Sturm, 1815
Carabus (Orinocarabus) castanopterus A. Villa & G.B. Villa, 1833
Carabus (Orinocarabus) concolor Fabricius, 1792
Carabus (Orinocarabus) fairmairei ceresiacus Born, 1896
Carabus (Orinocarabus) fairmairei fairmairei C.G. Thomson, 1875
Carabus (Orinocarabus) fairmairei fenestrellanus Beuthin, 1899
Carabus (Orinocarabus) heteromorphus K. Daniel, 1896
Carabus (Orinocarabus) lepontinus Born, 1908
Carabus (Orinocarabus) pedemontanus bisioi Cavazzuti & Meli, 1999
Carabus (Orinocarabus) pedemontanus germanae Casale & Cavazzuti, 1976
Carabus (Orinocarabus) pedemontanus omensis Born, 1901
Carabus (Orinocarabus) pedemontanus pedemontanus Ganglbauer, 1891
Carabus (Orinocarabus) pedemontanus raynaudianus Deuve & Simard, 1977
Carabus (Orinocarabus) pedemontanus tendanus Born, 1898
Carabus (Orinocarabus) pedemontanus vesubianus Deuve, 2002
Carabus (Orinocarabus) sylvestris sylvestris Panzer, 1793
In pratica rilevo che rispetto alla vecchia CKlist italiana:
- ssp. pelvicus e ssp. stecki da C. (O.) fairmairei a C. (O.) baudii;
- ssp. ceresiacus e ssp. fenestrellanus da C.(O.) cenisius (sparito nella lista sopra) a C. (O.) fairmairei.
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"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 06 febbraio 2022 : 15:40:39
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ciao 
premesso che di Carabus in generale ne capisco poco  credo che "baudii fenestrellanus" sia un qui pro quo, conseguente a quello che non è una revisione sistematica, bensì un pasticcio nomenclatoriale 
in sostanza, è emerso che il vero fairmairei non è quello che si è per lungo tempo chiamato così, bensì quello che era stato successivamente (ri)descritto come cenisius
pertanto cenisius diventa sinonimo soggettivo più recente di fairmairei, e gli ex cenisius ceresiacus e cenisius fenestrellanus diventano fairmairei ceresiacus e fairmairei fenestrellanus
o per meglio dire  il fenestrellanus... fairmairei ritorna a esserlo, dato che in passato era stato a lungo considerato ssp. di "fairmairei", e successivamente riconosciuto come ssp. di "cenisius", che però altro non è che il vero fairmairei
invece per il "fairmairei" sensu auctorum è stato riesumato, come più antico nome disponibile, il nome baudii, di cui divengono quindi sottospecie pelvicus e stecki
di conseguenza qualcuno  trovandosi davanti al nome fairmairei fenestrellanus, e sapendo che il "vecchio" fairmairei è diventato baudii, ma non realizzando che "quel" fairmairei (quello che comprende pelvicus e stecki) è altra cosa che il fairmairei nel senso attuale (l'ex cenisius), deve aver pensato bene di cambiare fairmairei fenestrellanus in baudii fenestrellanus
per quanto riguarda la colorazione, non ci vedo granché di strano; gli Orinocarabus vivono a lungo, e gli exx. senili, anche ancora vivi, hanno abitualmente colorazioni scure con riflessi metallici più o meno spenti, e se questo è morto di vecchiaia, anche se da non molto tempo (come credo, altrimenti i pezzi non sarebbero quasi tutti lì), tutto quadra
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maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
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Inserito il - 06 febbraio 2022 : 20:01:34
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Che casino! Grazie a tutti, avevo inteso da questa vecchia discussione di 12 anni fa (Link ) che c'era una gran confusione sulla nomenclatura di questa sottospecie, ed evidentemente 12 anni fa aveva confuso anche Maurizio! Ora comunque dovrei aver capito  segnalo solo che allora dovrebbe essere modificato il titolo anche di questa (Link) mia discussione, sempre di un fenestrellanus
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Chalybion
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Inserito il - 07 febbraio 2022 : 16:19:59
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| Messaggio originario di parnassius:
Che casino! ... segnalo solo che allora dovrebbe essere modificato il titolo anche di questa (Link) mia discussione, sempre di un fenestrellanus
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Prima è necessario che Augusto specifichi meglio cosa vi ha visto con "lui" qui e nel link alla luce di quanto chiarito sopra, ovvero se vi ha riconosciuto la ssp. fenestrellanus o un Carabus baudii ssp. xyz.
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"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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aug
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 07 febbraio 2022 : 16:50:10
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Io ci ho visto l'Orinocarabus della Val Chisone, che ho trovato molte volte sia sul versante dx che sx. Per me si chiama ssp. fenestrellanus Beuth. 1899, ma non so di quale specie . Per quanto ne sappiamo, dico io, potrebbe essere una specie a sé stante ("sottospecie assai bene caratterizzata (del cenisius Kraatz, 1878 aggiungoio), e spesso erroneamente interpretata" dice la Fauna d'Italia) o una ssp. di qualcun altro (e lì si innestano tutte le chiarificazioni che ha ben riferito l'amico Maurizio-Gomphus).
So come e dove si trova, ma non so cosa sia (e questa è filosofia)
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Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto |
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parnassius
Utente Super
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Inserito il - 07 febbraio 2022 : 22:40:06
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| Anche io avevo dato per scontato che Augusto intendesse quello, anche perchè si tratta dello stesso spartiacque a meno di 10 km di distanza, quindi il taxon, qualunque nome abbia, sempre quello è |
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 08 febbraio 2022 : 22:26:51
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| Messaggio originario di parnassius:
Anche io avevo dato per scontato che Augusto intendesse quello, anche perchè si tratta dello stesso spartiacque a meno di 10 km di distanza, quindi il taxon, qualunque nome abbia, sempre quello è
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Ok, ma io (che non distinguo il baudi dal fairmairei ) per rititolare dovevo essere certo che vi aveva visto fenestrellanus, tutto qui. Comunque c'ha pensato gomphus. |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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gomphus
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Inserito il - 08 febbraio 2022 : 22:45:47
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| Messaggio originario di parnassius:
Che casino! Grazie a tutti, avevo inteso da questa vecchia discussione di 12 anni fa (Link) che c'era una gran confusione sulla nomenclatura di questa sottospecie, ed evidentemente 12 anni fa aveva confuso anche Maurizio! Ora comunque dovrei aver capito segnalo solo che allora dovrebbe essere modificato il titolo anche di questa (Link) mia discussione, sempre di un fenestrellanus |
sistemato tutto  |
maurizio
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parnassius
Utente Super
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Inserito il - 08 febbraio 2022 : 23:41:45
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| Grazie mille ancora a tutti |
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