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Clotilde
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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angela
Utente Senior
Città: Ostellato
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
741 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 24 agosto 2007 : 17:49:38
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aspettate... provo ad indovinare io!
allora, il primo potrebbe essere veramente un pecchiaiolo giovane, e l'iride magari sembra chiara perchè nelle foto c'è un raggio di sole che splende proprio nei suoi occhi... (interpretazione troppo romantica, eh??!!)
la seconda è giustamente una poiana, magari giovane e quindi senza il bordo scuro....
va beh.... mi arrendo: ditemi voi come stanno davvero le cose!!!!!
La natura fa ovunque un sublime disordine.
Diderot |
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umbertogo
Utente Senior
Città: Calamandrana
Prov.: Asti
Regione: Italy
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Inserito il - 24 agosto 2007 : 21:48:18
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Non discuto dell' et`a delpecchiariolo, mala poiana per me ha la testa troppo scura per essere una codabianca, ma la mia esperienza in questa seconda specie e' limitata alla Turchia e Caucaso....
Attendo fiducioso di essere - come spesso mi capita - smentito.....
Umberto
Wageningen, NL |
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heuglini
Utente Senior
Città: Germignaga
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
545 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 agosto 2007 : 09:55:52
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Ciao Clo, è molto che non ci sentiamo!
Il pecchia è un maschio adulto: il colore non è un buon carattere per identificare l'età essendo presenti in questa specie svariati moorfismi diversi.
Meglio guardare le bande su coda ed ali, più numerose nei yuv, e il colore dell'iride.
La poiana sembra una buteo buteo anche a me.
ciao
Michele |
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Clotilde
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
403 Messaggi
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Inserito il - 27 agosto 2007 : 10:51:06
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Ciao Angela mi è piaciuto il tuo slacio ... peraltro mi pare piuttosto azzeccato 
Grazie Umberto anche per l'augurio di "essere smentito" in effetti speravo che potesse trattarsi di una Poiana codabianca 
dici che la testa è troppo scura allora forse si tratta di un giovane come suppone Angela ...
ma perchè parli della tua esperienza della Turchia e Caucaso ci sono differenze significativa tra individui osservati in zone diverse? 
Michele, si è tanto che non ci sentiamo
fornisci sempre dettagli importanti ...
riguardando la Collins mi è sembrato di individuare un adulto m. simile al mio!!!
per l'altro rapace che dici essere un Buteo buteo e non rufinus sembra anche a te un juv.?
Ciao 
clo |
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heuglini
Utente Senior
Città: Germignaga
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
545 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 agosto 2007 : 13:40:00
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Non è un yuv per due motivi:
1) dettagli di piumaggio: i yuv di poiana hanno secondarie barrate, coda con fini barrature e silhouette diversa, con coda più lunga ed ali più snelle.
2) muta: si vede abbastanza bene che nell'ala destra alcune primarie stanno crescendo o mancano...i yuv non mutano sino a primavera.
Per il discorso rufinus: ci sono 2 sottospecie parecchio differenti (e non escluderei che verranno riconosciute specie separate), la rufinus e la cirtensis.
La rufinus è quella della parte orientale dell'areale ed è di dimensioni marcatamente maggiori rispetto alla buteo buteo.
La cirtensis è distribuita nel nord-africa ed è di dimensioni parecchio ridotte.
ciao
Michele |
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Clotilde
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
403 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 agosto 2007 : 17:48:07
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Mille grazie Michele :)
molto interessante il discorso delle 2 sottospecie
mi stuzzica un approfondimento ...
per esempio sapere quali individui sono stati avvistati in Italia e dove ...
per cercare di capire che percorsi seguono durante i loro spostamenti
chi ne sa qualcosa ????
forse sto chiedendo troppo  
ciao
clo |
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umbertogo
Utente Senior
Città: Calamandrana
Prov.: Asti
Regione: Italy
666 Messaggi
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Inserito il - 29 agosto 2007 : 11:18:26
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| Messaggio originario di heuglini:
Per il discorso rufinus: ci sono 2 sottospecie parecchio differenti (e non escluderei che verranno riconosciute specie separate), la rufinus e la cirtensis.
La rufinus è quella della parte orientale dell'areale ed è di dimensioni marcatamente maggiori rispetto alla buteo buteo.
La cirtensis è distribuita nel nord-africa ed è di dimensioni parecchio ridotte.
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Grazie Michele, sono stato via qualche giorno e non potevi sispondere meglio!
Umberto
Wageningen, NL |
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heuglini
Utente Senior
Città: Germignaga
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
545 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 agosto 2007 : 12:27:39
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Allora clo, le due ssp sono diverse anche come strategie migratorie, la rufinus spiccatamente migratrice, la cirtensis sedentaria o dispersiva.
Il che significa che la rufinus può capitare un po' ovunque mentre la cirtensis solo vicino ai siti di nidificazione (poi però con gli uccelli non si può mai dire  ).
La rufinus in italia è migratrice regolare e forse nidificante in Puglia (ma manca il nido per esserne certi), avvistata un po' su tutto il territorio nazionale ma accidentale o quasi al nord e regolare al sud (specialmente in puglia e sicilia).
La cirtensis è regolarissima a Pantelleria e anche qui manca solo il nido per essere sicuri della nidificazione, ci sono anche alcune segnalazioni in sicilia. Tra pochi giorni sarò a Pantelleria e spero proprio di riuscire a studiare bene queste bestiole!
Qui sul forum c'è stata una discussione di Igor con foto da pantelleria circa la cirtensis, se fai una ricerca la trovi in due secondi!
ciao ciao
Michele |
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Clotilde
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
403 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 agosto 2007 : 21:51:02
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Michele grazie veramente di tutto !!!
Ho letto la discussione sulle foto di Igor ... che saluto
mi era sfuggita ... forse uno dei "periodi a singhiozzo" in cui non sono stata presente assiduamente sul forum
cmq molto interessante!!!
ora il problema e tradurre tutte queste importantissime notizie nella pratica 
ma è gia un punto di partenza
con un po' di invidia ti penserò a Pantelleria facendo il tifo per te 
a presto
clo
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igor
Utente V.I.P.
Città: trieste
Prov.: Trieste
267 Messaggi
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Inserito il - 30 agosto 2007 : 00:33:58
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| Ciao Michele, divertiti a Pantelleria! E' una bella isola che può dare delle belle soddisfazioni e che con le poiane (comuni, cirtensis, vulpinus e robe strane varie) ti tira scemo. |
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