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Dappertutto
Utente Senior
Città: Caselette
Prov.: Torino
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Dappertutto
Utente Senior
Città: Caselette
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 Inserito il - 22 aprile 2020 : 11:02:27
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Altro link e foto su limone
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Dappertutto
Utente Senior
Città: Caselette
Prov.: Torino
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Inserito il - 22 aprile 2020 : 11:04:44
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Danno su rosa bianca. Dovrei poter avere foto migliori della formica, nel caso posterò.
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Modificato da - Dappertutto in data 22 aprile 2020 11:06:43 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
Inserito il - 22 aprile 2020 : 11:17:04
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Le formiche della foto non sono formiche argentine (Linepithema humile), ma comuni Tapinoma sp. nostrane.
Anche a me non risulta che mangino fiori. L'unica specie che conosco che mangia vegetali freschi è Messor wasmanni. Altra specie che raccoglie fiori è Aphaenogaster spinosa o similari.
Può darsi che i petali rotti secernano una sostanza zuccherina e le formiche li rodano per farla uscire e succhiarla.
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Modificato da - elleelle in data 22 aprile 2020 11:19:23 |
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Dappertutto
Utente Senior
Città: Caselette
Prov.: Torino
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Inserito il - 22 aprile 2020 : 11:56:45
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Può darsi che i petali rotti secernano una sostanza zuccherina e le formiche li rodano per farla uscire e succhiarla.
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In effetti era una ipotesi che avevo avanzato; peraltro ci sono bocci fiorali, come quelli della peonia, che hanno nettarii extra-fiorali e vengono visitati dalle formiche.
Grazie della esaurente risposta. |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 22 aprile 2020 : 22:42:30
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Sul limone mi pare di vedere la foglia infestata da cocciniglie, credo, e quindi anche sui boccioli potrebbe esserci melata delle cocciniglie (o afidi) che viene raccolta dalle formiche.
Quanto ai petali rosicchiati per me sono da addebitare ad altri insetti o altri invertebrati; è capitato di vederne ma mai con formiche sopra a fare simili danni. Diversi curculionidi adulti o larve di lepidotteri potrebbero essere responsabili, persino le forbicine fanno danni simili talora. |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Dappertutto
Utente Senior
Città: Caselette
Prov.: Torino
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Inserito il - 22 aprile 2020 : 23:38:33
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Che ci fossero fitomizi con produzione di melata è la prima cosa che abbiamo chiesto all'Autore di accertare, ma ha risposto che ha guardato bene e non ne ha visto.
Adesso ci ha detto che guarderà di notte (gli abbiamo ipotizzato pure le forbicine) e farà foto perché gli sembra di aver veduto "formiche notturne".
Degli insetti che danneggiano la rosa io ho una discreta conoscenza e semplicemente mi è parso che quei taglieggiamenti non potessero che essere associati a insetti dotati di mandibole ben più forti di quelle di una formica (ad es. di una cavalletta o al limite appunto forbicine); non le cetonie che rovistano piuttosto l'interno dei fiori, né la popillia che non può passare inosservata e comunque non c'è in Sicilia da dove viene il messaggio; di tortricidi e lepidotteri vari che vanno su rosa ne sono segnalati parecchi, ma se attaccano i bocci tendono caso mai a compiere perforazioni.
Grazie ancora per il cortese e apprezzatissimo interessamento... e scusate se ho indugiato ma in tempo di coronavirus che altro fare? |
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Modificato da - Dappertutto in data 22 aprile 2020 23:46:03 |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
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Inserito il - 23 aprile 2020 : 21:33:20
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| Quella dei fitomizi era una ipotesi ma allora cosa sono quelle cose pulverulente sulle foglie (che sembrano esuvie) tra l'altro stranamente lucide e bollose? Comunque tienici aggiornati sugli sviluppi. |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Allegor
Utente nuovo
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
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Inserito il - 05 maggio 2020 : 20:00:23
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Buonasera,
premetto che sono un profano in materia di scienze naturali. Avendo riscontrato il medesimo problema di cui si parla in questa discussione mi sono imbattuto nel vostro bel forum. Vi inoltro alcune foto fatte alla mia pianta di limone dopo aver visto che negli ultimi giorni molti fiori erano stati letteralmente mangiati. Ogni volta sul fiore o dentro era presente una formica. Il problema è presente sia su fiori più sviluppati che su fiori meno sviluppati.
Spero che le foto possano risultarvi utili.
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
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Inserito il - 05 maggio 2020 : 22:15:32
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| Riguardo all'ultimo quesito sono andato a vedere su un ricco manuale di Entomologia applicata rimastomi dagli studi di facoltà. Erosioni sugli agrumi sono segnalate per larve di tortricidi (Archips spp., ma dovrebbero esserci foglie accartocciate con fili di seta con larva all'interno) e di qualche altro poco probabile gruppo (geometridi, Prays citri); tra i coleotteri che rodono fiori sono citati alcuni oziorrinchi adulti (ad attività notturna); nessuna formica è citata dannosa ai fiori. Penso che le formiche siano attirate dai profumi dei fiori ove possono trovare nettarii e in caso di erosioni, anche essudati dolci, ma che queste siano opera di altri; spesso le stesse forbicine sono state viste rodere fiori e sono attive di notte. Magari l'autore dei danni, anche su rose, può essere scoperto andando la notte a scuotere le piante cercando di far cadere ciò che c'è sopra su un ombrello aperto rovesciato o cercandolo con una pila (ma se ce ne sono pochi magari non si vedono). |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Dappertutto
Utente Senior
Città: Caselette
Prov.: Torino
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Inserito il - 05 maggio 2020 : 23:37:55
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| Messaggio originario di Chalybion:
Quella dei fitomizi era una ipotesi ma allora cosa sono quelle cose pulverulente sulle foglie tra l'altro stranamente lucide e bollose? Comunque tienici aggiornati sugli sviluppi.
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Avevo chiesto di effettuare quelle osservazioni che, leggo, hai consigliato nell'ultimo tuo intervento; ho poi raccomandato di verificare se quel boccio ricoperto di formiche era rimasto poi sano oppure eroso o irrimediabilmente rovinato.
In tal senso non ho avuto risposte, però poco fa si è rifatto vivo con questo video
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Modificato da - Dappertutto in data 05 maggio 2020 23:43:38 |
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Dappertutto
Utente Senior
Città: Caselette
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Inserito il - 06 maggio 2020 : 15:11:47
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Seconda puntata del "giallo delle rose".
Sono arrivate foto del limone: ci sono afidi verdi sotto le foglie (= Aphis spiraecola), il quale è in grado di provocare colatura dei fiori, e infatti quel boccio di cui già riferito è caduto.
Una utente si è interessata e mi ha inviato un link con foto di un boccio di rosa tagliuzzato da formiche con esito quasi identico a quello delle foto, senonché ad un rapido controllo quella pagina veniva dal Texas dove vive la temibile Atta texana: lodevole ricerca ma ovviamente archiviata.
Avevo nel frattempo chiesto chiarimenti su materiale che dal video avevo intravisto alla base dei sepali e che mi dava l'idea di escrementi di bruchi: secondo l'autore sarebbero i cadaveri di afidi (*): chissà, ma in tal caso le formiche avevano un motivo per visitare i bocci di rose.
(*) Dato che la scena del delitto è in Sicilia mi è venuta l'idea di inviare una mail al commissario Montalbano  ...pensate che sia forse un po' esagerato?  |
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Modificato da - Dappertutto in data 06 maggio 2020 15:12:32 |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
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Inserito il - 07 maggio 2020 : 23:24:21
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| Allora per il limone la causa era quella più evidente, cioè afidi e le formiche raccoglievano melata. Per le rose vediamo cosa dicono i mirmecologi. |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Dappertutto
Utente Senior
Città: Caselette
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Inserito il - 16 maggio 2020 : 16:19:40
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Giusto per dare una conclusione, ossia c.v.d..
Oggi l'amico dalla Sicilia ha scoperto che le sue rose erano piene di afidi dentro il fiore.
Non so di che specie di afidi si tratti ma è davvero impressionante l'ammasso.
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