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Holly
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Prov.: Varese
Regione: Lombardia
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Flora e Fauna |
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Holly
Moderatore
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
5555 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 07 aprile 2017 : 22:08:18
Classe: Hexapoda Ordine: Diptera Famiglia: Syrphidae Genere: Scaeva Specie:Scaeva selenitica
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Come forth into the light of things,
let Nature be your teacher.
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Holly
Moderatore
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 07 aprile 2017 : 22:11:48
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Il maschietto appena sfarfallato, dai colori chiari e ancora non definitivi:
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...e qualche ora dopo, pronto per involarsi senza esitazione:
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Me ne rendo conto, avrei potuto immortalarlo meglio  appena sfarfalleranno gli altri due esemplari li aggiungerò, sperando che almeno uno sia femmina.
Federica |
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Dukegraffio
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
2113 Messaggi
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Inserito il - 08 aprile 2017 : 09:57:41
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Ciao, Scaeva pyrastri è riconoscibile per l’aspetto nerastro dell’addome, in cui sono presenti tre bande caratteristiche di colore giallo molto chiaro. In particolare, le bande sui tergiti 3° e 4° sono oblique, si presentano concave verso l’alto e non toccano i margini laterali; inoltre, lo spessore dell’estremità delle bande rivolte verso i margini dell’addome, è pressoché uguale allo spessore dell’estremità interna. in S. selenitica le stesse bande si restringono, assottigliandosi, verso il margine dell’addome, formando una sorta di punta rivolta verso l’alto. In Scaeva dignota, le macchie addominali hanno una forma a virgola, il giallo é pallido e luminoso, gli occhi hanno una evidente micropeluria.
A differenza delle altre Scaeva la fronte non é prominente. Da Burgio, Sommaggio e Birtele i Syrphidae
Da queste foto non si riescono a vedere i particolari, tu potresti arrivarci ad occhiometro, visto che hai osservato lo sfarfallamento.
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“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Modificato da - Dukegraffio in data 08 aprile 2017 10:15:08 |
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Holly
Moderatore
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
5555 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 aprile 2017 : 15:18:51
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Altro maschietto sfarfallato ieri  a questo punto escluderei la dignota per gli occhi glabri.
Se avete bisogno di altre inquadrature, fatemi sapere.
Federica |
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Mizar
Utente Super
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
11878 Messaggi
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Inserito il - 09 aprile 2017 : 17:02:11
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Che belli ! Devo provare anch'io ad allevare ditteri! |
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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Holly
Moderatore
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
5555 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 aprile 2017 : 18:13:36
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Li ho trovati molto semplici da allevare  ci vuole una pazienza certosina a raccogliere gli afidi, perché mangiano come dei buoi e ce ne vuole una quantità industriale, ma per il resto hanno esigenze minime.
Ecco una larva in versione verde:
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Federica |
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uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 09 aprile 2017 : 21:58:23
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Diagnosi differenziale tra Scaeca selenitica e dignota.
I caratteri principali sono rappresentati:
dall'angolo tra i due occhi
- poco superiore ai 90° nella dignota
- molto più aperto nella selenitica
dalla prominenza fontale in visione laterale
- assente nella dignota
- presente nella selenitica
Non vedo prominenza frontale e l'angolo tra gli occhi in visione ben dorsale (foto sul fiore) non mi sembra troppo aperto. Per me si tratta di Scaeva dignota. |
Saluti
Pietro |
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Holly
Moderatore
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
5555 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 aprile 2017 : 12:12:21
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Grazie
Non mi torna molto il particolare sulla micropeluria degli occhi citato da Giulio.
Federica |
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Dukegraffio
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
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2113 Messaggi
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Inserito il - 10 aprile 2017 : 17:47:06
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Ciao Federica, il particolare della micropeluria per Scaeva dignota è citato da un noto Sirfologo.
Ma ti dirò di più lo cita anche Pietro in questa discussione.
Pietro Niolu
Oggetto del messaggio: Re: Eupeodes luniger - Syrphidae Messaggio Inviato: 20/01/2010, 16:45
Iscritto il: 06/02/2009, 9:05
Messaggi: 1696
Località: Alghero
Nome: Pietro Niolu
La discussione mi era sfuggita, un peccato: le foto sono molto belle!
Per me é una femmina di Scaeva dignota, le macchie addominali hanno una forma a virgola, il giallo é pallido e luminoso, gli occhi hanno una evidente micropeluria . ..
A differenza delle altre Scaeva la fronte non é prominente.
Ho fotografato e catturato un paio d'anni fa un maschio della stessa specie e la diagnosi di Stéphane Lebrun é stata successivamente confermata sull'insetto preparato da Daniele Sommaggio.
Non me ne voglia Pietro, io lo stimo è un ottimo maestro, ma questa volta non sono d'accordo con la sua determinazione, per me è una Scaeva selenitica, sono arrivato a questa determinazione per la forma diversa delle bande gialle addominali e micropeluria oculare e il torace dovrebbe essere bronzeo in Scaeva dignota ,non conoscevo i caratteri degli angoli degli occhi e della prominenza frontale in ogni caso non vedo micropeluria .
Pietro mi ha insegnato che il confronto aiuta è una ricchezza, quindi serve ad ottenere risultati evidenti.
La diversità di opinioni no è una competizione, nessuno si deve sentire sconfitto o affranto, ma deve essere soddisfatto perché ha imparato cose nuove.
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“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Modificato da - Dukegraffio in data 10 aprile 2017 18:22:51 |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2462 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 aprile 2017 : 23:55:22
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| Propenderei anch'io per S. selenitica; l'angolo tra gli occhi del maschio a me sembra decisamente superiore a 150° |
Ciao
Carlo |
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Dukegraffio
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
2113 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 aprile 2017 : 07:12:20
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Secondo me , l'esemplare che compare sul fiore è diverso da quello che lo segue.
E' diverso l'angolo tra gli occhi in visione frontale, ma anche l'ultima banda gialla addominale.
Se cosi fosse, si dovrebbe riscrivere la discussione. |
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Modificato da - Dukegraffio in data 11 aprile 2017 07:27:51 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 aprile 2017 : 07:56:00
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| Messaggio originario di Dukegraffio:
Secondo me , l'esemplare che compare sul fiore è diverso da quello che lo segue.
E' diverso l'angolo tra gli occhi in visione frontale, ma anche l'ultima banda gialla addominale.
Se cosi fosse, si dovrebbe riscrivere la discussione.
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Sei sicuro che non sia solo un'apparenza, dovuta alla diversa inclinazione dell'obiettivo rispetto al soggetto?.
Quest'angolo è sempre lo stesso angolo di 90 gradi:
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Modificato da - vladim in data 11 aprile 2017 07:57:19 |
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Dukegraffio
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
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Tutti i Forum |
Inserito il - 11 aprile 2017 : 08:48:51
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Di sicuro c'è solo una cosa...........
Può darsi che è come tu dici, ma i dubbi rimangono.
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Holly
Moderatore
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
5555 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 aprile 2017 : 11:30:32
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L'esemplare è ovviamente lo stesso, il secondo dei tre che ho allevato, a cui ho dedicato un corposo servizio fotografico perché non si è involato subito e si è dimostrato più collaborativo dell'altro.
Insomma, avrei separato le foto, se fossero stati due esemplari diversi.
Federica |
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Dukegraffio
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
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2113 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 aprile 2017 : 11:36:40
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Ciao Federica,ho notato delle diversità tra le due foto, in ogni caso ho sempre usato il condizionale.
Comunque ripeto i dubbi persistono riguardo la determinazione. |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 11 aprile 2017 : 14:35:41
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| Messaggio originario di Dukegraffio:
Ciao Federica,ho notato delle diversità tra le due foto, ....
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Non per fare il polemico, ...ma se l'esemplare è lo stesso (e Federica lo saprà bene) ti sarà solo sembrato che vi fossero delle divertsità.
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Dukegraffio
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
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2113 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 aprile 2017 : 17:55:41
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Caro amico saranno le placche arteriosclerotiche, ma di natura sono molto dubbioso, ora che Federica ha confermato che si tratta degli stessi individui, me ne farò una ragione.
Rimane però da definire la determinazione, visto che anche Carlo , persona molto istruita sui ditteri , ha confermato i miei dubbi .
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Modificato da - Dukegraffio in data 11 aprile 2017 17:59:20 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Inserito il - 11 aprile 2017 : 18:22:43
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| Messaggio originario di Dukegraffio:
...
Rimane però da definire la determinazione....
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Su questo,visto quanto emerso fin qui, non posso che essere d'accordo.
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uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
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Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 11 aprile 2017 : 21:53:37
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In verità ho i miei limiti, non ho mai visto una Scaeva selenitica, mi manca quindi il confronto con la dignota con la quale ho più confidenza.
Qualcuno di voi ha la possibilità di confronto?
A proposito della micropeluria oculare non riesco più a ritrovare la fonte: sia M. van Veen che V. Bradescu non ne fanno menzione.
Per contro ho recuperato un lavoro tedesco dove viene riportato un altro carattere che propenderebbe per selenitica cioè il margine esterno delle macchie addominali:
Link
Lo schema della presenza o assenza della prominenza frontale propenderebbe invece per S. dignota.
I dubbi restano! |
Saluti
Pietro |
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Dukegraffio
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
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Tutti i Forum |
Inserito il - 12 aprile 2017 : 07:31:49
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Ciao Pietro, se Federica mi da il permesso di usare le sue foto, invio una e-mail a Daniele, cosi risolviamo il dilemma.
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Larva, pupario, adulto: Scaeva dignota? ....Scaeva selenitica
Inserito il - 07 aprile 2017 : 22:07:03
