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vill
Utente Senior
Città: Castelnovo di Sotto
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2336 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 25 ottobre 2016 : 15:28:54
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Complimenti, trovare una specie così elusiva fa sempre piacere.
Collego la segnalazione di Oliv da te menzionata per il Modenese e, già che ci sono, quelle della Toscana più vicine alla tua regione:
Chiusi della Verna (Ang - 2007)
Vallombrosa (Fox - 2009). 
fern |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2336 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 ottobre 2016 : 23:16:44
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Qualche anno fa Ang suggeriva un censimento dei nostri ritrovamenti di questa specie. Rispondo con un certo ritardo allegando una cartina con le 10 località citate nel forum NM (rosso) meno una: dove si trova Rigoletto (UD)? In compenso ne aggiungo una io: Bronzolo/Branzoll (BZ, azzurro).
Segnalazioni di Balea perversa nel forum N.M.
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fern |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3467 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 ottobre 2016 : 20:55:39
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Posso aggiungere alcune località di ritrovamenti miei ?
Pré Saint Didier Val D'Aosta
Cogne Val D'Aosta
Rhemes-notre-dame, AO, Valle d'Aosta
Fluminimaggiore Verso Grotta Su Mannau Sardegna
Vallee Du Cairos Francia Vicino ai confini Italiani
Colle Dei Morti Fauneria CN 1800-2000mt
Cansiglio 1000mt Veneto
Casterino Alpi Marittime Mercantour 1500mt
Ciao
Alessandro
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"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11316 Messaggi
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Inserito il - 29 ottobre 2016 : 15:13:22
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ottimo fern, devo trovare un modo per collegarle in checklist
ale molto interessante la segnalazione per la sardegna, in che habitat l'hai trovata? hai notato differenze rispetto agli esemplari della penisola? |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3467 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 ottobre 2016 : 15:21:02
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Ciao Ang.
Le Balea sarde provengono tutte da ambiente simile a quello in cui si rinvengono le continentali, personalmente ne ho raccolti 4 esemplari sotto cortecce un po' ammalorate.
Ale |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2336 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 ottobre 2016 : 20:21:21
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Ho aggiornato la cartina con le segnalazioni di Alessandro (azzurro) e quelle della letteratura recente che mi sono capitate sottomano. Ho solo qualche perplessità su 3 segnalazioni prese da altrettanti documenti di "Natura 2000": non so se le specie elencate per i vari siti siano state effettivamente verificate.
Balea perversa in Italia
cerchi rossi: segnalata in NM, con foto
cerchi azzurri: segnalata in NM, senza foto
quadrati violetti: letteratura
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fern |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3467 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 ottobre 2016 : 10:13:15
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Molto utili queste piante di distribuzione che compili Fern !
Vedo che vi sono però altri simboli come stelle e cerchietti, sono casuali o hanno qualche significato ?
Ciao
Ale |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2336 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 ottobre 2016 : 20:24:14
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| | Vedo che vi sono però altri simboli ... |
Sono simboli che trovo quando apro Google-Earth e non credo di poter togliere. Le stelle indicano le capitali, i cerchietti si riferiscono ad annotazioni di vario tipo (si va da "Tramonto alle Cinque Terre" a "Scogliera corallina soffocata dalla sporcizia").
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3467 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 ottobre 2016 : 21:32:56
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 Peccato !
Comunque le cartine sono utilissime e auspicabili, nel tempo, per ogni specie 
Ale |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
Regione: Netherlands
927 Messaggi
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Inserito il - 01 novembre 2016 : 16:02:43
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Rigoletto e' vicino a FOrni Avoltri.
Sulla destra, scendendo da Cima Sappada, c'e' una strada che sale sul versante. Dopo circa 4/5 km, vi sono delle rocce sulle quali ho trovato la Balea.... |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2336 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2016 : 22:34:21
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Cercando notizie su Balea perversa mi sono imbattuto in un'interessante considerazione di Walter Klemm (Die Verbreitung der rezenten Land-Gehäuse-Schnecken in Österreich, 1974) che riporto in traduzione:
| | Questa specie vive su rocce, vecchi muri e tronchi ricchi di muschio. Una caratteristica degna di nota è che la si trova soprattutto su ruderi e alberi isolati, mentre intorno a questi manca completamente. Ciò vale soprattutto per la sua distribuzione sulla Alpi orientali. Ne ho trattato in precedenza senza fornire una spiegazione. Oggi posso dire che la sua presenza su alberi isolati e ruderi si deve attribuire alla dispersione ad opera di stormi di uccelli. Si tratta verosimilmente, in primo luogo, del beccofrusone (Bombycilla garrulus), che spesso si sposta in grossi stormi per le Alpi orientali. Questi uccelli scelgono come luogo di sosta punti che spiccano nel paesaggio, nelle valli ed aree coltivate sono grossi alberi con ampie chiome, nei boschi sono ruderi o gruppi di rocce che sovrastano la foresta. Balea ha la peculiarità di staccarsi subito dal supporto in caso di contatto, e ugualmente di riattaccarsi. Se si passa una mano sul muschio fradicio di un albero abitato da Balea, quasi sempre alcuni animali vi restano attaccati. Similmente si attaccano alle zampe degli uccelli che li trasportano nel prossimo punto di sosta, che sarà senza dubbio un albero notevole o un rudere. La probabilità di un simile trasporto non è piccola, perché questi stormi sono formati in genere da più di 100 individui e su un albero quasi ogni porzione dei rami portanti sarà occupata. Solo così si spiega che Balea non si trova intorno a quelle stazioni e la distribuzione così sparsa. |
fern |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11316 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 novembre 2016 : 17:01:23
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| molto interessante questo commento; una delle due volte in cui ho rinvenuto questa specie era effettivamente in un punto isolato, un roccione coperto da uno spesso strato di muschio in una faggeta, tuttavia se questo fosse il meccanismo di dispersione di questa specie, mi aspetterei di trovarla un po' ovunque, come accade con le specie d'acqua dolce come Ancylus, Ferrissia, Galba, Pisidium, ecc. mentre almeno in italia la Balea è veramente difficile da trovare |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 novembre 2016 : 17:38:44
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Qualche tempo fa avevo provato a rintracciare riferimenti bibliografici a supporto dell'ipotesi di trasporto passivo dei molluschi da parte degli uccelli, fra quel poco che avevo trovato non c'erano le osservazioni di Klemm (cercare "a caso" nei testi in tedesco non mi risulta semplicissimo...); sapete se questo Autore parla anche di altre "collaborazioni" molluschi/uccelli?
P.s.: Non conosco le Balea e trovo comunque interessantissimo il resoconto di Klemm sulla modalità di diffusione di questa specie. Dalle mie parti incontro spesso molluschi in piccoli gruppetti isolati, a volte su singoli alberi fra i campi ad agricoltura intensiva o su singoli "ruderi" semiabbandonati che si trovano in mezzo ad aree urbanizzate sottoposte a regolare manutenzione, nel mio caso però mi è più facile ipotizzare (in generale) che si tratti del residuo di un'antica distribuzione più estesa e non di presenze dovute a singole introduzioni accidentali, anche se mi rendo conto che si tratta di idee tutte da dimostrare e che farlo è assai difficile. |
ciao
Iperione |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2336 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 novembre 2016 : 15:57:33
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Per Ang.
Che dire? La situazione descritta da Klemm in Austria, nel 1976, era probabilmente molto diversa da quella che osserviamo oggi in Italia.
Ne "I Molluschi della Provincia di Pistoia" Cianfanelli scrive che:
| | Alle latitudini più meridionali è legata ai boschi con alberi secolari con tronchi fessurati, dove vegetano muschi e licheni; è qui che Balea perversa trova l’habitat ideale. ... nella Montagna Pistoiese è stata trovata su pochi faggi secolari |
Io ho l'impressione che questa specie abbia bisogno di molta umidità e sospetto che la sua rarefazione sia legata piuttosto alla diminuzione delle precipitazioni che ha riguardato l'Italia intera negli ultimi decenni.
Per Iperione: penso che l'argomento meriti una discussione a sè.
Ciao,
fern
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vill
Utente Senior
Città: Castelnovo di Sotto
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 05 novembre 2016 : 17:09:36
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Ciao,
la prima segnalazione per il parmense è in linea con le indicazioni di Cianfanelli, infatti è stata trovata su vecchi faggi, mentre nel modenese su muro a secco. La seconda località del parmense è un fronte di frana molto vecchio costituito da massi più o meno grandi e Balea era all'interno delle crepe, sotto muschio, che si sono formate in questi massi di arenaria.La probabilità della dispersione aviaria è plausibile in quanto in piccoli laghi e paludi di quota, dove non è avvenuto ripopolamento ittico, trovo i Pisidium ed i Lymnaeidae.
Viller |
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Seconda segnalazione Balea perversa nel parmense
