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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Questo disclaimer è stato aggiornato
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.
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| Autore |
 Discussione  |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 27 settembre 2016 : 17:43:52
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115,48 KB
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112,61 KB |
Modificato da - vladim in data 27 settembre 2016 17:44:53 |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 settembre 2016 : 18:15:38
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| Cerca tra i Cerastium |
 Centaurea
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 settembre 2016 : 18:49:33
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| Messaggio originario di Centaurea:
Cerca tra i Cerastium
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Già...almeno la famiglia è quella.
E' un bel match.
Per l'altezza, forse Cerastium alpinum?
Però il cconfronto con l'unica discussione in Galleria(se quell'identificazione è corretta) non mi convince.
Là i fiori mi sembrano avere uno stelo più corto.
Qui Link sembrerebbe più simile, ma i fiori si vedono solo di lato.
Grazie
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 settembre 2016 : 16:53:24
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Si può identificare la specie, o ci si deve fermare a
Cerastium sp.?
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2016 : 00:18:22
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I Cerastium sono difficili perché svariate specie sono tra loro molto simili. Qui abbiamo luogo, quota, periodo, forma della foglie, dei fiori e del calice, pelosità, colori. Ci ho provato un po', da assoluto dilettante: a me restano C. alpinum e C. pedunculatum e forse C. uniflorum (ma vedi sotto). Qualcuno più esperto potrebbe dire da cosa si distinguono le specie (io non ho chiavi per il genere).
C. fontanum mi pare più minuto e "sottile" nelle forme. A proposito, ci daresti un'idea delle dimensioni?
So per esperienza diretta che in quel luogo è davvero molto frequente C. uniflorum, però qui si vede chiaramente dalla terza foto (a sinistra, in alto) che ci possono essere più fiori sulla stessa pianta (ignoro se possa accadere eccezionalmente anche in questa specie, quindi non so se sia da escludere proprio del tutto o no: l'aspetto mi pare assolutamente compatibile e la specie è lì comune, quindi sapere questo sarebbe importante). Si vede anche (dallo stesso dettaglio) che gli steli possono anche essere piuttosto lunghi.
C. latifolium, molto simile, non ci dovrebbe essere in quella zona: Acta Plantarum lo dà come incerto, Luirig come assente, così come un altro articolo che ho trovato, quindi immagino che probabilmente non ci sia. |
Website: Link
Flickr: Link
500px: Link |
Modificato da - Forest in data 29 settembre 2016 00:46:30 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 29 settembre 2016 : 06:42:58
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Da queste immagini Link sembrerebbe che anche C. pedunculatum abbia un solo fiore per stelo.
In quanto alle dimensioni, sinceramente non saprei cosa dire. C’è molta differenza tra C.alpinum e C.pedunculatum?
Forse tu riesci a fartene un’idea dal confronto con la poacea in primo piano nella prima foto.
Comunque penso che un Cerastium cfr. alpinum ci possa stare.
Grazie
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10117 Messaggi
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Inserito il - 29 settembre 2016 : 12:15:28
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| Messaggio originario di vladim:
Da queste immagini Link sembrerebbe che anche C. pedunculatum abbia un solo fiore per stelo.
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Io non ne sono certo: se guardi la decima foto di quel link, in basso a destra nell'immagine mi pare che ci sia una pianta con due fiori. In ogni caso, non ho chiavi precise sul genere né abbastanza esperienza diretta per sentirmi sicuro (nemmeno sulla questione che dicevo a proposito di C. uniflorum, che sarebbe il Cerastium più comune in quel luogo). Io spero che passi di qui qualcuno che ne sa di più. |
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Flickr: Link
500px: Link |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2016 : 12:48:54
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Ho cercato di seguire la chiave sul Pignatti, considerando solo le due specie da voi ipotizzate: C. alpinum e C. pedunculatum, ma la prima cosa che li distingue sono il tipo di peli, almeno sui peduncoli florali: lanosi per l'alpinum (specifica che per lanosi s'intendono peli molli, generalmente ondulati fino alla base e più o meno infeltriti tra loro) e rigidi (cioè peli diritti o appena un pò incurvati all'apice e mai infeltriti) per l'altro.
Poi dell'alpinum dice delle foglie cauline sup. che devono essere largamente ovali e lunghe fino al doppio della larghezza, grigio verdastre, con peli bianche allungati ma non infeltriti (foglie delle rosette basali però sempre bianco tomentose)
Del pedunculatum poi dice che ha i petali da 0,8 a 1,3 volte il calice e infiorescenze con 1 o 2 fiori. Peduncoli fruttiferi lunghi circa quanto il fusto sottostante (carattere importante, ma che dalle due foto non mi sembra si possa percepire) e brattee villose sulle due facce.
A voi trarre conclusioni, io non ci riesco |
Centaurea
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2016 : 13:44:48
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| Messaggio originario di Forest:
| Messaggio originario di vladim:
Da queste immagini Link sembrerebbe che anche C. pedunculatum abbia un solo fiore per stelo.
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Io non ne sono certo: se guardi la decima foto di quel link, in basso a destra nell'immagine mi pare che ci sia una pianta con due fiori...
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Ho fatto un crop di quella decima foto e non saprei proprio dire se si tratta di uno stelo con due fiori o di due steli, uno sopra l'alreo:
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Modificato da - vladim in data 29 settembre 2016 14:38:17 |
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2016 : 14:28:25
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Io sarei per la prima interpretazione, perché mi pare di vedere un nodo in cui uno stelo si divide in due.
In ogni caso, dalla chiave di Pignatti che citava Centaurea, ora sappiamo che il pedunculatum può avere due fiori.
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Modificato da - vladim in data 29 settembre 2016 14:37:10 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2016 : 14:54:11
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Comunque, a sensazione epidermica, fra C. alpinum e C. uniflorum, io voto per il primo.
A voi esperti, ovviamente, la decisione di come modificare il titolo della discussione.
Grazie dell'istruttiva discussione.
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