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Neto
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Biologia Marina |
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Subpoto
Moderatore
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 Inserito il - 15 marzo 2007 : 10:32:19
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Ciao neto,
si tratta di: Chilostoma (Campylaea) planospira (Lamarck, 1822), la specie si rinviene anche in grotte ma in genere comunicanti con l'esterno o tra massi in luoghi molto umidi.
Non mi risulta che sia carnivora ma non ho notizie certe a riguardo.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Neto
Moderatore
Città: Dozza
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2826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 marzo 2007 : 12:02:07
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Grazie Sandro,
a me sembra strano che sia carnivora, ma non si sa mai..
Gianni
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
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2017 Messaggi
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Inserito il - 15 marzo 2007 : 12:05:14
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| Una curiosità a proposito di carnivore: quali helicidae all'occorrenza si nutrono di loro simili? |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 gennaio 2008 : 22:43:48
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Qualcuno mi sa dire qual'è il locus tipicus di Chilostoma (Campilaea) planospira planospira ?
E qual'è il suo areale di distribuzione ?
Per quanto riguarda le abitudini alimentatari delle Chilostoma planospira, io ho visto un esemplare di C. planospira benedictum rosicchiare la corteccia di un ramoscello infradicito
Cioa Fabio
Sicilia: bellissima per natura
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papuina
Utente Senior
Città: SAN PIETRO IN CASALE
Prov.: Bologna
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4515 Messaggi
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Inserito il - 23 gennaio 2008 : 23:10:06
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Nel libro di Grossu leggo che è distribuita in Italia-Jugoslavia-Romania, poi mi pare di capire che citi come rara in Romania la ssp illyrica.
Il sottogenere lo attribuisce Campylaea ma la sp. è Linneo 1758 (deduco un errore).
Kerney-Cameron la danno anche per il sud della Germania.
Qualcuno sa perchè la illyrica fa parte di un diverso sottogenere?
Che distribuzione ha la illyrica e come si distingue dalla planospira?
Credevo fossero due speci separate geograficamente, centro sud Italia planospira e nord Italia est europa illyrica,invece pare che ci siano diversi punti di contatto o sovraposizione.
BOH
Ciao Beppe |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11324 Messaggi
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Inserito il - 23 gennaio 2008 : 23:14:14
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bisogna vedere se esiste un locus typicus, draparnaud per es. non ne designava
ciao
ang |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11324 Messaggi
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Inserito il - 23 gennaio 2008 : 23:32:01
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su gallica c'è il Lamack fino al vol 6 parte prima, la planospira è riportata da Alzona per il 1822, [vol] 6, p. 78, n. 48, ma non so a quale parte corrisponde
ciao
ang |
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papuina
Utente Senior
Città: SAN PIETRO IN CASALE
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Regione: Emilia Romagna
4515 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 gennaio 2008 : 23:37:36
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Grossu in effetti scrive di Campylaea (Campylaea) planospira (Linnaeus 1758) citando Helix planospira (Linnaeus 1758) p.77
Poi mi pare di capire che non trova molta differenza tra il sottogenere Faustina e Campylaea dal punto di vista anatomico (riporta disegni di anatomia), nella sua chiave di determinazione cita solo dimensione, colore e forma della conchiglia, con caratteristiche peraltro simili.
Se illyrica oltre ad essere considerata una specie a sè ha anche un sottogenere differente, deve avere caratteristiche molto, molto diverse dalla planospira.?!?!?
Willy...could you help me??
Beppe |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 gennaio 2008 : 23:45:24
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Forse ha proprio ragione Ang
un locus tipicus ben definito probabilmente non esiste
Questo è quanto riportato in: Histoire naturelle des animaux sans ....(1838)
Immagine:
33,99 KB
Sicilia: bellissima per natura
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 gennaio 2008 : 23:53:20
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| Messaggio originario di ang:
su gallica c'è il Lamack fino al vol 6 parte prima, la planospira è riportata da Alzona per il 1822, [vol] 6, p. 78, n. 48, ma non so a quale parte corrisponde
ciao
ang
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Il Volume 6 parte prima
è del 1819
ho dato ugualmente una rapida spulciata, ma non ho trovato nulla su planospira
anzi a pagina 48 ci sono le Unio 
Forse si trova nella parte seconda .... che naturalmente non è presente su Gallica e neanche su books.google
Sicilia: bellissima per natura
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 gennaio 2008 : 00:03:31
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Se la Chilostoma planospira planospira è stata descritta per la località "generica" Italia
come si ci deve comportare per esaminare materiale "topotipico" ???? 
Sicilia: bellissima per natura |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 gennaio 2008 : 01:56:56
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Non è molto semplice,prima bisogna appurare se esiste ancora il materiale tipico di Lamarck,in caso non esista si deve fare una revisione, designare un neotipo e depositarlo presso un museo.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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willy
Utente V.I.P.
Città: Muggia
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
210 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 gennaio 2008 : 07:34:27
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Benvenuti a tutti in un campo minato!
Comunque, il "gruppo" planospira si differenzia dal "gruppo" illyricum per alcune differenze anatomiche. A sua volta, il lefeburianum ben si differenzia anatomicamente da tutti e due i precedenti.
Differenze che sono costanti e molto significative. Almeno a livello specifico.
Non mi pronuncio per quanto riguarda i sottogeneri e....le sottospecie...anche se entrambe i gruppi sono probabilmente costituiti da un insieme di specie. Manca una revisione, anche semplicemente anatomica....senza subito andar a parlare di genetica! |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2349 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 gennaio 2008 : 12:02:50
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Mi inserisco in questa discussione per ricordare che Chilostoma planospira planospira, secondo l'Alzona, si trova nelle seguenti regioni: Liguria, Emilia, Toscana, Marche, Umbria, Lazio, Abruzzo. Invece la ssp. Chil.planospira setulosum occupa il resto della penisola (Lazio, Abruzzo, Campania, Basilicata, Puglia, Calabria). Per la checklist si trova anche in Sicilia, ma forse gli estensori hanno incluso sotto questo nome qualcuna delle forme siciliane che Alzona chiama in modo diverso. Per il resto, Alzona cita una serie di altre ssp. o forme ma tutte a distribuzione limitata o endemismi stretti.
Secondo la checklist, le ssp. planospira e setulosum sono fra le poche accertate di recente, sia pure con riserva, nel senso che le altre non sono state controllate, se capisco quel che vogliono dire.
Invece, sempre secondo l'Alzona, Chilostoma illyricum vive in Veneto, Trentino A.A., Friuli V.G. e forse anche Lombardia orientale (se ben ricordo, qualcuno la assegnava al bresciano). Sembrerebbe una situazione chiara ma ...
e' noto che il Kerney parla di Chilostoma planospira anche per i paesi transalpini e la descrive in modo tale che, secondo me, sta parlando di illyricum. Ho controllato su Fauneur e la situazione e' ancora piu' drastica: non solo non esiste illyricum, ma si assegna Ch.plan.planospira all' "Italian mainland" mentre Ch.plan.setulosum si troverebbe solo in Sicilia. Non c'e' che dire, Willy ha pienamente ragione, e per fortuna ci ha garantito che fra illyiricum e planospira ci sono differenze anatomiche. Questo mi sembra un esempio tipico di che cosa ci aspetta se si adotta senza pensare la nomenclatura "europea". Mi chiedo, esistono lavori di questi signori in cui giustificano tutti questi tagli e spostamenti?
Fern |
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willy
Utente V.I.P.
Città: Muggia
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
210 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 gennaio 2008 : 12:58:42
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| Messaggio originario di willy:
...Non mi pronuncio per quanto riguarda i sottogeneri e....le sottospecie...anche se entrambe i gruppi sono probabilmente costituiti da un insieme di specie. |
Naturalmente ho scritto un'abominio!! Intendevo che i due "gruppi-specie" planospira e illyricum sono probabilmente costituiti da più specie.....non naturalmente i sottogeneri e le sottospecie...mi sono espresso male! |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 gennaio 2008 : 13:23:14
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| Messaggio originario di fern:
.....Ho controllato su Fauneur e la situazione e' ancora piu' drastica: non solo non esiste illyricum, ma si assegna Ch.plan.planospira all' "Italian mainland" mentre Ch.plan.setulosum si troverebbe solo in Sicilia. ....
Fern
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Ch.plan.setulosum è stato descritto per la Campania!!!
Quindi è palesemente un errore assegnare questa sottospecie solo alla Siclia 
Sicilia: bellissima per natura
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2349 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 gennaio 2008 : 18:03:22
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| | Il Volume 6 parte prima è del 1819, ho dato ugualmente una rapida spulciata, ma non ho trovato nulla su planospira anzi a pagina 48 ci sono le Unio |
| | Questo è quanto riportato in: Histoire naturelle des animaux sans ....(1838) |
Lamarck e' morto nel 1829! Ho rintracciato il testo indicato da Fabiomax ed e' il vol. VIII, scritto da G.P.Deshayes e H.Milne Edwards. Non per nulla cita il Rossmaessler (che per inciso descrive un esemplare siciliano).
Ma la "scoperta" e' che Gallica, pur scrivendo "Tome 6/Partie 1" riporta anche la seconda parte, in coda alla prima (Avril 1822). E qui, come volevasi dimostrare, a pag.78, la specie N.48 e' Helix planospira. Vi allego la pagina, dove i dati sono, se possibile, ancora piu' scarni.
Immagine:
117,55 KB
Una domanda a chi conosce bene planospira: questa specie non e' solitamente villosa? Il fatto e' che Lamarck la definisce "glabra".
Fern |
Modificato da - fern in data 24 gennaio 2008 18:10:05 |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 gennaio 2008 : 19:16:47
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Evidentemente la mia spulciata è statta troppo rapida 
Bravo Fern !
Sicilia: bellissima per natura
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 gennaio 2008 : 20:35:18
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uno dei caratteri che ci può fare distinguere, sempre su base conchigliare, C. illyricum da C. planospira è la presenza, su quest'ultima, a livello di protoconca, di una granulazione decisamente accentuata.
Le fotografie sono state eseguite a 40x.
Chilostoma planospira, Camporgiano, Lucca:
76,56 KB
oxon |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 gennaio 2008 : 20:36:26
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Chilostoma planospira, Rossiglione, Genova:
81,83 KB
oxon |
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Chilostoma (Campylaea) planospira (Lamarck, 1822)
Inserito il - 15 marzo 2007 : 08:29:27
