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 Forum Biologia Marina - Mare Mediterraneo
 PESCI D'ACQUA MARINA
 Piccolo scorfano e pori sinfisi (giovanile Scorpaena porcus)
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 maggio 2014 : 19:34:18 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Livorno, immersione notturna del 17-04-14

Profondità 2 metri - Dimensione 5 cm

Immagine 1:
Piccolo scorfano e pori sinfisi (giovanile Scorpaena porcus)
293,52 KB

Modificato da - rpillon in Data 08 maggio 2014 11:57:50

Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 maggio 2014 : 19:35:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per poterlo fotografare da un'insolita angolazione, sono riuscito, delicatamente, a prenderlo con la mano sinistra:

Immagine 2:
Piccolo scorfano e pori sinfisi (giovanile Scorpaena porcus)
90,78 KB

Modificato da - rpillon in data 08 maggio 2014 11:06:43
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 maggio 2014 : 19:36:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Immagine 3:
Piccolo scorfano e pori sinfisi (giovanile Scorpaena porcus)
138,52 KB

Modificato da - rpillon in data 08 maggio 2014 11:05:02
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 maggio 2014 : 19:36:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Immagine 4:
Piccolo scorfano e pori sinfisi (giovanile Scorpaena porcus)
188,05 KB

Modificato da - rpillon in data 08 maggio 2014 11:05:18
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 maggio 2014 : 19:38:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Immagine 5:
Piccolo scorfano e pori sinfisi (giovanile Scorpaena porcus)
213,49 KB

La prima immagine del post, è stata ripresa dopo la "cattura", lo scorfanino era in piena forma!

Ciao

Un saluto direttamente dal mare

Stefano Guerrieri

Modificato da - rpillon in data 08 maggio 2014 11:05:43
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Juventino
Utente Super

Città: Nizza

Regione: France


10135 Messaggi
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Inserito il - 08 maggio 2014 : 10:34:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Complimenti , è bellissimo!!

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L’école buissonnière
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rpillon
Moderatore


Città: Oderzo
Prov.: Treviso

Regione: Veneto


3826 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 08 maggio 2014 : 11:12:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Bel post!

Immagine 1 molto bella...

Immagine 2 molto simpatica... mi sembra un po' contrariato...

Immagine 4 molto "scientifica"... direi che giustamente hai cercato di fotografare i pori sotto la sinfisi per verificare se possa essere una rara foto di Scorpaena loppei (come ci aveva gentilmente spiegato Fabiolino: Link) oppure una specie più comune... mi sembra di vedere 2 pori per cui non è Scorpaena loppei... potrebbe essere Scorpaena notata ma suppongo anche un giovanile di altre specie (S.porcus, S.scofa, S.maderensis), delle quali non so quanti pori abbiano... magari Fabiolino o altri biologi possono aiutarci.

Roberto Pillon

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SeaWolf
Utente V.I.P.

Città: Avola
Prov.: Siracusa

Regione: Sicilia


151 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 08 maggio 2014 : 11:36:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A mio avviso non si tratta di un'identificazione difficile perché il giovane esemplare in foto, di circa 5 cm, si trova già in uno stadio avanzato ed è pressoché identico all'adulto: Scorpaena porcus.

Francesco Tiralongo
Vice Presidente E.F.M.M.

Ente Fauna Marina Mediterranea

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rpillon
Moderatore


Città: Oderzo
Prov.: Treviso

Regione: Veneto


3826 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 08 maggio 2014 : 11:56:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Francesco.

Per curiosità, su internet ho trovato che Scorpaena porcus, Scorpaena scrofa e Scorpena elongata hanno 2 pori sotto la sinfisi ma non ho trovato nulla su Scorpaena maderensis. Hai idea di quanti pori abbia questa ultima specie in maniera tale che se un giorno Stefano o altri riescono a fare una buona foto di un soggetto con un solo poro si capisca fino a che punto ci si possa sbilanciare solo con questa informazione?

Altra curiosità. Premesso che in questo caso riesci a capirne la specie senza contarne i pori, anche a te nell'immagine 4 ci vedi 2 pori oppure ho preso un'abbaglio?

Ciao

Roberto Pillon

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SeaWolf
Utente V.I.P.

Città: Avola
Prov.: Siracusa

Regione: Sicilia


151 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 08 maggio 2014 : 12:59:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Nella quarta immagine anche io ho la sensazione di vedere i due pori, abbastanza delineati da zone biancastre simili a piccolissimi tagli.

Anche S. maderensis dovrebbe avere due pori e piuttosto piccoli. Tutti i lavori che ho esaminato per quanto riguarda i nostri scorfani raramente tengono in considerazione questa caratteristica, probabilmente perché è appunto un carattere costante e condiviso tra diverse specie quello di averne 2 e quindi non utile nella maggior parte dei casi per l'identificazione delle specie.


Francesco Tiralongo
Vice Presidente E.F.M.M.

Ente Fauna Marina Mediterranea

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frahome
Utente Senior

Città: Parma
Prov.: Parma

Regione: Emilia Romagna


1007 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 08 maggio 2014 : 14:12:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Li potreste indicare con una freccia? Grazie!!!

Le food forest come opportunità per riconnettere l'uomo alla natura, alla sua bellezza ed al suo funzionamento: Link
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rpillon
Moderatore


Città: Oderzo
Prov.: Treviso

Regione: Veneto


3826 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 08 maggio 2014 : 15:42:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di frahome:

Li potreste indicare con una freccia? Grazie!!!


Se guardi il link alla discussione di Fabiolino che ho inserito dovresti capire abbastanza agevolmente dove sono i pori.

Roberto Pillon

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raisim
Utente V.I.P.

Città: Roma
Prov.: Roma


153 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 08 maggio 2014 : 22:33:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Complimenti come sempre a Stefano per le belle foto.....
...quanto ai pori sotto la sinfisi proprio non riesco a capire quali sono, quanti sono e dove sono...
mi associo alla richiesta di freccia.....
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alexcacciafotosub
Utente Senior


Città: Catania
Prov.: Catania

Regione: Sicilia


707 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 09 maggio 2014 : 11:43:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questi non sono i due pori sotto la sinfisi.

Pori sensoriali disposti in serie laterali:
Piccolo scorfano e pori sinfisi (giovanile Scorpaena porcus)
216,05 KB


Modificato da - rpillon in data 09 maggio 2014 15:53:18
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SeaWolf
Utente V.I.P.

Città: Avola
Prov.: Siracusa

Regione: Sicilia


151 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 09 maggio 2014 : 13:52:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Alessandro i pori da indicare sono questi (indicati con frecce nere in prossimità dell'estremità anteriore del muso). Quelli che hai indicato tu con le frecce rosse sono invece i pori sensoriali disposti in serie laterali.

Due pori sotto la sinfisi - indicati con due freccie nere vicino alla punta del muso:
Piccolo scorfano e pori sinfisi (giovanile Scorpaena porcus)
190,54 KB

Francesco Tiralongo
Vice Presidente E.F.M.M.

Ente Fauna Marina Mediterranea

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Modificato da - rpillon in data 10 maggio 2014 08:33:07
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rpillon
Moderatore


Città: Oderzo
Prov.: Treviso

Regione: Veneto


3826 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 09 maggio 2014 : 15:57:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao, non me ne vogliate, ho modificato un po' i post di Alessandro e Francesco per rendere più comprensibile la discussione che altrimenti rischiava di diventare di difficile comprensione.

I pori da contare per riconoscere un eventuale Scorpaena loppei (e non è il nostro caso) sono solo quelli indicati dalle frecce nere di Franscesco.
Consiglio in ogni caso di visitare anche il link che ho inserito sopra in cui Fabiolino ha postato una foto di esemplare morto con questi pori ben visibili.

Roberto Pillon

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raisim
Utente V.I.P.

Città: Roma
Prov.: Roma


153 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 09 maggio 2014 : 23:44:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie per le spiegazioni, ora è chiarissimo...
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alexcacciafotosub
Utente Senior


Città: Catania
Prov.: Catania

Regione: Sicilia


707 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 11 maggio 2014 : 10:43:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie per il chiarimento.


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rpillon
Moderatore


Città: Oderzo
Prov.: Treviso

Regione: Veneto


3826 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 14 ottobre 2014 : 23:05:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A proposito di questo post ho trovato alcuni link interessanti che mostrano degli esemplari S.loppei (morti) identificati in maniera corretta (c'è anche un grafico della distribuzione batimetrica rilevata sulla base di 175 catture di S.loppei che mostra come sia effettivamente improbabile incontrare questa specie a profondità modeste):
Link
Link

Queste le chiavi di identificazione FAO:
ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/009/x0170f/x0170f68.pdf
Link


Roberto Pillon

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Protesilao
Moderatore


Città: La Maddalena
Prov.: Olbia - Tempio

Regione: Sardegna


1938 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 16 ottobre 2014 : 13:21:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per me è la classica livrea di Scorpaena maderensis.Foto impeccabili come sempre Stefano

Antonio Colacino
Protesilao
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