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marz
Utente Super
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 30 aprile 2014 : 09:45:26
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Classifica interessante e convincente.
Secondo me, comunque, bisogna distinguere tra gli animali che uccidono l'uomo per mangiarlo o per difendersi o difendere il proprio gruppo da quelli che lo uccidono trasmettendogli delle malattie e dai parassiti.
Sono tre meccanismi completamente diversi.
Che l'ippopotamo è molto pericoloso lo sapevo. E lo sapevano già gli antichi egizi, che lo rappresentavano (Sobek) come animale cattivo (molto più del coccodrillo).
Siamo noi, con la nostra mania di umanizzare gli animali, che lo abbiamo associato ad un grasso pacioccone amico dei bambini.
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 luigi |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 aprile 2014 : 17:35:08
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Ma sarà più pericolosa la zanzara o il Plasmodium  ?
Ammetto che il protozoo potrebbe non essere considerato un animale.
Roberto 
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verum stabile cetera fumus |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 30 aprile 2014 : 17:55:38
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Non è che il più pericoloso sia il cosiddetto Homo sapiens? 
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marz
Utente Super
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Inserito il - 30 aprile 2014 : 18:38:29
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| Messaggio originario di vladim:
Non è che il più pericoloso sia il cosiddetto Homo sapiens?
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In effetti, se leggi bene la classifica di Bill Gates sugli animali più pericolosi per l' uomo, l' Homo sapiens si piazza niente male . Al secondo posto assoluto.
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Giuseppe |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
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Inserito il - 30 aprile 2014 : 18:50:33
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Ma sarà più pericolosa la zanzara o il Plasmodium ?
Ammetto che il protozoo potrebbe non essere considerato un animale.
Roberto
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Direi che il problema non è che il Plasmodium potrebbe non essere considerato un animale. E' che per commettere l' omicidio sono necessari entrambi. In un certo senso, il Plasmodium è il killer, ma il mandante è la zanzara.
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Giuseppe |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 30 aprile 2014 : 19:04:00
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| Messaggio originario di marz:
| Messaggio originario di vladim:
Non è che il più pericoloso sia il cosiddetto Homo sapiens?
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In effetti, se leggi bene la classifica di Bill Gates sugli animali più pericolosi per l' uomo, l' Homo sapiens si piazza niente male . Al secondo posto assoluto.
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Sì, ma l'Homo sapiens ne è consapevole, per cui secondo me gli andrebbe assegnato il primo posto "ad honorem!
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Modificato da - vladim in data 30 aprile 2014 19:04:40 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
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Flora e Fauna |
Inserito il - 30 aprile 2014 : 22:40:09
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Mi fa piacere che i ragni, nonostante il terrore che incutono, non siano piazzati ai primi posti. |
luigi |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
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Inserito il - 30 aprile 2014 : 22:47:58
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Ritengo Luigi che ci sia qualche omissione nella lista. Sui ragni non so dirti, ma, ad esempio, si includono nella lista i lupi, ma ritengo siano sicuramente molto più pericolosi per l' uomo i cani randagi (che non vengono menzionati) che non i lupi.
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Giuseppe |
Modificato da - marz in data 30 aprile 2014 23:01:31 |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
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Inserito il - 30 aprile 2014 : 22:55:07
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| Messaggio originario di vladim:
| Messaggio originario di marz:
| Messaggio originario di vladim:
Non è che il più pericoloso sia il cosiddetto Homo sapiens?
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In effetti, se leggi bene la classifica di Bill Gates sugli animali più pericolosi per l' uomo, l' Homo sapiens si piazza niente male . Al secondo posto assoluto.
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Sì, ma l'Homo sapiens ne è consapevole, per cui secondo me gli andrebbe assegnato il primo posto "ad honorem!
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Beh, certo appare difficile rimproverare ad un Plasmodium di essere crudele .
Condivido la tua osservazione, ma aggiungerei che ritengo sbagliato parlare in natura di bene e di male. Entrambi scaturiscono da nostri giudizi di valore che non si adattano per niente al mondo naturale.
Non è ragionevole rimproverare un Plasmodium per averci trasmesso la malaria, così come è altrettanto irragionevole, ad esempio, elevare lodi ad un mammifero che allatta cuccioli non suoi.
In natura ogni organismo (con la probabile eccezione dell' uomo) si comporta come l' istinto gli suggerisce e come gli viene naturale. I concetti di cosa è bene e cosa è male sono nati con l' uomo civilizzato.
Perciò prescinderei da aspetti di ordine morale nella discussione, anche se è evidente che non può non colpire il fatto che l' animale più pericoloso per l' uomo (o comunque uno dei più pericolosi) pare essere proprio l' uomo  .
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Giuseppe |
Modificato da - marz in data 30 aprile 2014 23:06:35 |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 01 maggio 2014 : 17:59:32
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ciao ragazzi
scusate se per una volta mi intrometto  invece di limitarmi ad assistere
premessa: devo contraddire  luigi-elleelle... nella mitologia egizia sobek è il dio coccodrillo (vi dice qualcosa il fatto che in greco il suo nome è suchos ), il dio (o meglio, la dea) ippopotamo è taueret
la lista è sicuramente incompleta... tanto per dirne una, tempo fa avevo visto un documentario sui lupi in nord america, e nel commento si faceva osservare come gli abitanti delle zone dove c'erano i lupi fossero terrorizzati dalla loro presenza, al punto di chiedere (o mettere in atto  ) misure drastiche nei loro confronti, nonostante che gli incidenti mortali fossero più unici che rari; mentre gli stessi in generale si preoccupassero poco o nulla dei puma, che invece ogni anno di morti ne facevano regolarmente più di uno
d'accordo sui leoni... ma ho l'impressione che in india le tigri non siano da meno
e se gli squali fanno in media 5 morti all'anno, sono superati di gran lunga da alcuni ragni, come l'australiano Atrax robustus che da solo ne ha fatti non pochi, qualche scorpione (come Androctonus... il nome dice tutto)... e che dire di certe meduse, come l'australiana Chironex fleckeri?
e si potrebbe andare avanti un pezzo... giusto per concludere, avete presente il fatto che in italia, l'animale che ogni anno causa più vittime è probabilmente la Vespa crabro?
piuttosto, vorrei considerare la classifica anche da un altro possibile punto di vista (e senza giudizi di tipo "etico", come se l'Homo sapiens  fosse un animale come tutti gli altri): se invece che impostare la classifica nel senso di "animali vs. uomo", come "pericolosità" consideriamo gli animali che causano più vittime fra i membri della loro stessa specie, secondo voi come viene fuori la classifica  ? |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
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Inserito il - 02 maggio 2014 : 06:38:21
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| Messaggio originario di gomphus:
piuttosto, vorrei considerare la classifica anche da un altro possibile punto di vista (e senza giudizi di tipo "etico", come se l'Homo sapiens fosse un animale come tutti gli altri): se invece che impostare la classifica nel senso di "animali vs. uomo", come "pericolosità" consideriamo gli animali che causano più vittime fra i membri della loro stessa specie, secondo voi come viene fuori la classifica ? |
A prescindere dalla classifica che non mi sento abbastanza informata da intraprendere, mi associo 500% a quest'approccio anti-antropocentrico .
Aggiungo solo che se si considera invece la specie animale più pericolosa per gli altri abitanti della terra, non credo che ci siano molti dubbi chi vince il primato! |
Sarah Gregg - Lynkos
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (Stephen Jay Gould) |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33001 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 maggio 2014 : 10:44:12
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| Messaggio originario di gomphus:
premessa: devo contraddire luigi-elleelle... nella mitologia egizia sobek è il dio coccodrillo (vi dice qualcosa il fatto che in greco il suo nome è suchos ), il dio (o meglio, la dea) ippopotamo è taueret
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Ricordavo male i nomi e non avevo controllato. Comunque, il concetto è quello: l'ippopotamo era considerato dagli egizi un animale più cattivo del coccodrillo.
Quanto al primato dell'animale che causa più morti tra i suoi simili, non credo che spetti all'uomo (anche se la considerazione è significativa).
Gli animali inferiori che hanno una strategia riproduttiva tipo "R" (pensiamo, per esempio, ai ragni e ai pesci) uccidono un numero enorme di loro simili già nelle prime fasi della vita. |
luigi |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
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Inserito il - 05 maggio 2014 : 18:21:08
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Interessante la discussione! Ma, sperando di non offendere nessuno, ancora più interessanti i commenti sgrammaticati (a volergli bene!!!) che si trovano sul sito del "corriere" linkato .
Sinceramente, trovo che l'animale più pericoloso sia l'uomo. Dato che si sta parlando di animali (per cui togliamo il campo ad organismi unicellulari eucarioti o meno, e a tutta la virosfera) non ne esiste uno, che in così poco tempo (parliamo di pochi secoli...partire da 30.000 o più anni fa non ha alcun senso) sia stato capace di provocare lo sterminio di massa di così tante specie, quanto ha fatto l'uomo in pochi secoli.
Tralasciando argomenti complessi come criminalità organizzata, guerre, o tutto ciò che abbia a che vedere con l'uccisione di altri uomini etc. che inevitabilmente deragliano nella politica e nella religione, basta anche solo pensare a quante vite vengano abbattute ogni volta che una petroliera si schianti e rilasci il greggio, o, se preferite, allo scempio in Amazzonia (oltre ai grandi mammiferi come il giaguaro, o ai rapaci come l'arpia, ogni amputazione della foresta si porta dietro insetti, vegetali, molluschi, anfibi etc. etc. etc.). Per avere più chiaro il concetto pongo una domanda: quanti animali conoscete capaci di uccidere quasi contemporaneamente migliaia di altri animali nel giro di pochissimo tempo (giorni?)? Inoltre, quanti sono capaci di elaborare una strategia capace sistematicamente di fare fuori migliaia (o più) animali (es. pesca intensiva)?
L'antropocentrismo purtroppo è la più grave malattia dell'umanità...e lo dico da medico. |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
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Inserito il - 05 maggio 2014 : 18:23:44
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| ...ci sono animali che si nutrono di decine di migliaia di piccoli animali, come ad esempio le balene col krill, ma quante balene ci sono? E che impatto hanno sull'esistenza stessa degli Euphausiacea? |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
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Inserito il - 05 maggio 2014 : 18:30:28
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Mi permetto, sperando vi interessi, di consigliare un bel libro recente:
"Viruses: Essential Agents of Life" di G. Witzany, 2012 - Ed. Springer. E' un libro che apre gli orizzonti nel mondo dei virus, considerati storicamente una minaccia costante all'esistenza umana (evito di parlare del terrorismo psicologico dei massmedia), ma che vengono finalmente valutati con un'ottica più neutrale, cercando di tracciarne l'origine, la storia, e, forse vi suonerà assurdo, i meriti nell'evoluzione dell'intero regno animale. |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
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Inserito il - 05 maggio 2014 : 19:32:51
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| P.S.: comunque credo che in realtà, anche Gates (o più probabilmente qualcuno per lui), volesse rimarcare proprio il ruolo umano. Mette come gradino più inabissato lo squalo, che invece a livello sociale e mediatico è spesso presentato come la materializzazione stessa della violenza; l'uomo (cioè noi stessi!) con la medaglia d'argento, e in cima la piccola e insignificante zanzarina (praticamente l'85% o più dei morti attribuiti ad essa sono morti da malaria). |
爱 自 然 |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
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8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 maggio 2014 : 22:22:49
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Non è che abbia lanciato il sasso e poi nascosto la mano. E' che sono stato via per qualche giorno.
Appena posso replicherò a tutti (o quasi). E' una promessa, non una minaccia .
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Giuseppe |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
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17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 maggio 2014 : 06:24:31
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| Messaggio originario di ValerioW:
L'antropocentrismo purtroppo è la più grave malattia dell'umanità...e lo dico da medico.
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Parole sante! Ma avendo diagnosticato la malattia, trovare la cura non sembra facile  . |
Sarah Gregg - Lynkos
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (Stephen Jay Gould) |
Modificato da - lynkos in data 06 maggio 2014 06:25:50 |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 maggio 2014 : 07:01:39
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sono cinico: meno morti della malaria -> più morti di fame, guerra e genocidio...
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"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
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Inserito il - 06 maggio 2014 : 18:56:48
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Farei queste considerazioni preliminari:
1)Devo, mio malgrado , convenire sul fatto che l' animale più pericoloso per la natura è l' uomo. La crescita smisurata della popolazione umana, la distruzione degli habitat naturali e la disseminazione di specie aliene sono micidiali fattori di rischio per la biodiversità.
2) Sull' antropocentrismo ho un' opinione diversa, nel senso che lo trovo inevitabile. L' uomo è antropocentrico, così come il lupo è lupo-centrico o la zanzara è zanzaro-centrica (mi scuso per i terribili neologismi ). Quello che voglio dire è che la visione di ogni animale è centrata sulla propria specie e ritengo inevitabile che l' uomo abbia una visione della natura fortemente influenzata da quella che è la sua struttura mentale e cultura.
3) Trovo semmai più interessante cercare di capire come (e perché) è evoluta la visione dell' uomo della natura. Fino a non molti decenni fa, la visione prevedeva che l' uomo fosse buono e la natura selvaggia o crudele.
Oggi prevale una visione che io chiamo alla Walt Disney, cioè fortemente condizionata dal processo di umanizzazione degli animali, in cui tutto quello che proviene dall' uomo è sbagliato e tutto quello che proviene dalla natura è giusto. E non so quale delle due visioni sia maggiormente sbagliata.
4) Non credo che l' uomo sia l' animale in assoluto più pericoloso per la propria specie (ma mi riservo di approfondirlo e comunque è incredibile che sia così pericoloso per la propria specie).
Ma soprattutto non credo assolutamente che l' uomo sia l' animale più "cattivo". Premettendo che ritengo assurdo dare giudizi morali sul comportamento delle specie animali (anche questa è una forma di antropocentrismo), potrei citare decine e decine di esempi di incredibili "crudeltà" nel mondo animale. E qualcuno ne farò senz' altro.
Ma è altrettanto assurdo (ed antropocentrico) pensare, come fanno in tanti, di prendere come esempio modelli morali virtuosi di comportamento animale.
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Giuseppe |
Modificato da - marz in data 06 maggio 2014 19:01:46 |
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