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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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MrT
Utente Senior
Città: Caltagirone
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
908 Messaggi
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 Inserito il - 22 maggio 2013 : 16:14:42
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| Messaggio originario di ValerioW:
I peli più in alto sembrerebbero in continuità con gli occhi (per cui sembrerebbe avere piccoli peli chiari oculari), ma non vorrei fosse solo un riflesso. Secondo voi sono pelosi o no?
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Guarda per me che l'ho visto mentre scattavo sono sicuro che nella parte alta degli occhi c'è della peluria bianca....quelli che vedi sono proprio sugli occhi perchè nel mettere a fuoco con il focus staking mi sono limitato proprio solo sulla zona oculare  |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2464 Messaggi
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Inserito il - 22 maggio 2013 : 21:19:51
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Foto molto bella e che mette in evidenza un particolare che poteva sfuggire nelle foto precedenti; gli ommatidi hanno visibilmente dimensione diversa nella parte superiore dell'occhio rispetto alla parte inferiore. Questo è abbastanza comune nei Tabanidae, ma difficilmente si riesce ad osservare in fotografia. In questo caso la dimensione degli ommatidi superiori non sembra più del doppio di quella degli ommatidi inferiori
A me sembra che almeno nella parte superiore gli occhi siano pubescenti con sottili peli bianchi, mentre nella parte inferiore sono glabri con una dimunuzione progressiva della pelosità ormai scomparsa a livello della fascia cangiante superiore. Abbastanza ben visibili anche nelle altre foto sono poi dei peli neri più lunghi sul vertice. Tutto questo con le chiavi di Krcmar per i Tabanidae della Croazia trova ragionevole corrispondenza in T. lunatus, con l'unica eccezione delle tibie posteriori che in T. lunatus dovrebbero essere più scure.
Oltretutto sappiamo che tra la popolazione della Croazia e quella dell'Italia certamente non c'è completa sovrapposizione (a maggior ragione per la Sicilia) quindi non credo che questa conclusione possa essere presa per buona.
In un caso come questo consiglierei di sottoporre il problema agli esperti di Diptera.info; lì ci sono degli ottimi conoscitori di Tabanidae e penso che potrebbero dare un parere autorevole in breve tempo. |
Ciao
Carlo |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
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Inserito il - 22 maggio 2013 : 23:47:12
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Se ha peli sono tanto minuti da dover ingrandire la foto per scorgerli, il che pone totalmente fuori discussioneT. lunatus, che ha peli densi e lunghi, per non parlare delle zampe che dovrebbero risultare scure. Qui in foto i peli sono diradati e minuscoli, e le zampe non sono affatto scure.
Come ho già detto Carlo tu stai usando chiavi troppo selettive come area , in cui mancano diverse specie europee, tra cui tenuicornis, tanto per dirne uno. Se io usassi chiavi limitate all'Ucraina probabilmente arriverei ad un'altra specie, convinto che sia corretta, perchè per quelle chiavi limitate risulterebbe tale. Se non ci fossero altre chiavi disponibili, o comunque non avessero maggiore compatibilità descrittiva, penso avrebbe anche senso ipotizzare T. cf. lunatus.
Per fortuna però ci sono chiavi per le specie europee in generale, come quelle di Chvala. La presenza di minuti peli bianchi (non peli diffusi ed evidenti, come invece ha T. lunatus), con quelle zampe, è conferma di T. tenuicornis. |
爱 自 然 |
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MrT
Utente Senior
Città: Caltagirone
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
908 Messaggi
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Inserito il - 23 maggio 2013 : 09:40:02
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grazie mille per l'aiuto offertomi, siete stati entrambi davvero gentili e disponibili!
Un grosso grazie Valerio per l'identificazione!   |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2464 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 maggio 2013 : 13:11:45
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Nel mio ultimo intervento non mi sono espresso chiaramente. Non intendevo insistere per il mio primo tentativo di determinazione, infatti ho detto che non poteva essere preso per buono. D'altro canto non avendo le chiavi di Cvala (a proposito, come hai fatto a procurartele? finora io non ci sono riuscito) l'unica cosa che posso fare è usare il materiale che ho, ben conscio dei suoi limiti.
Quando ho detto che conviene sottoporre queste foto a Diptera.info non era per mettere in dubbio la tua determinazione, ma per allargare la discussione.
Stando a quello che abbiamo discusso qui, in ogni caso si tratta di una documentazione interessante per la comunità dei ditterologi: testimonierebbe la presenza in Italia di una specie che Faunaeur dà per assente. Sentire i commenti di un esperto come Zeeger su questo non sarebbe male. |
Ciao
Carlo |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
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Inserito il - 23 maggio 2013 : 14:40:55
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| Messaggio originario di Carlo Monari:
D'altro canto non avendo le chiavi di Cvala (a proposito, come hai fatto a procurartele? finora io non ci sono riuscito)
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Il suo bel lavoro sui tabanidi europei (ricchissimo di disegni per gran parte delle specie) l'ho acquistato da una libreria che vende testi "antichi" (è degli anni '70, mica del medioevo...ma così hanno bollato il libro). Ho diversi lavori di Chvala (es. alcuni sugli Empididae mediterranei), ma non sempre è facile trovarli. |
爱 自 然 |
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