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gigi58
Moderatore Trasversale
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 Inserito il - 23 gennaio 2013 : 00:14:26
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| Rosanna, sono convinto che un credente in quanto tale accetta il dogma della dualità umano/divinità. Tuttavia le implicazioni derivanti dall'avere un DNA "normale" sono notevoli e a cascata. |
Gigi |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
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Flora e Fauna |
Inserito il - 23 gennaio 2013 : 00:55:18
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Una rilettura del Vangelo in chiave genetica moderna potrebbe essere questa.
Cristo nacque da una fecondazione "assistita" usando un seme maschile non umano portato dall'angelo.
Questo gli avrebbe consentito di avere caratteristiche sia umane che divine.
Sulla provenienza del seme (o comunque del DNA) c'è anche la versione che prevede un origine exraterrestre, da una razza di uomini simili a noi, ma più avanti nell'evoluzione.
Sarebbero intervenuti, dopo averci osservato a lungo, per correggere il nostro sviluppo sociale verso modelli meno violenti e prevaricatori.
Anche la Bibbia si potrebbe reinterpretare in questa chiave.
 luigi
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
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Inserito il - 23 gennaio 2013 : 01:10:03
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Secondo me, questa è una strada che non può portarci da nessuna parte e credo che difficilmente il prosieguo della discussione mi smentirà.
Sono comunque curioso di sapere da Gigi quali sarebbero, a suo avviso, le implicazioni derivanti dall' avere il Cristo un DNA normale.
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Giuseppe |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
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Inserito il - 23 gennaio 2013 : 08:46:25
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| Il DNA normale? Se ad esempio l'ipotesi del mio omonimo fosse vera, la prima implicazione sarebbe che il genoma di dio è uguale a quello umano, a cascata sarebbe un pò più difficile asserire che Cristo discende da Davide e via dicendo |
Gigi |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
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Inserito il - 23 gennaio 2013 : 22:59:51
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Carissimo Paolo Mazzei, la tua risposta è frettolosa e inesatta! Ormai è scientificamente e incontrovertibilmente provata l'esistenza di Cristo come personaggio storico sia da autori classici che di altre culture (quindi non "cristiane")!
manca invece la certezza dell'esistenza di reliquie incontestabilmente certe: la stessa Sindone è considerata come un reperto altamente probante ma di non assoluta certezza tanto che la Chiesa dice, in sostanza: ci è pervenuto questo lenzuolo dove sono riscontrabili tutti i segni del racconto evangelico! in esso è stato avvolto un uomo che potrebbe essere stato Gesù Cristo. su di esso sono riscontrabili molti indizi a favore ma anche qualche indizio contro la veridicità del documento! ve lo mostriamo ma quello che vi deve portare a credere è la vostra fede e non le macchie su di esso riportate!
non mi dilungo nella trattazione che sarebbe non pertinente ad un forum naturalistico e non teologico e quindi mi fermo qua! |
nin
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
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Inserito il - 23 gennaio 2013 : 23:04:29
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Gigi, aggiungo che, anche volendo analizzare il DNA dalla Sindone (l'analisi e gia stata fatta per il gruppo sanguigno) ugualmente non avremmo a disposizione un altro elemento di confronto (sangue di un'altra reliquia) e poi, quale dei due campioni risulterebbe quello certo?
e una volta conosciutolo, saremmo più "certi" della nostra fede?
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nin
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Modificato da - ninocasola43 in data 23 gennaio 2013 23:06:41 |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
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Flora e Fauna |
Inserito il - 24 gennaio 2013 : 00:24:25
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Ricordo anch'io che ci furono accenni molto sommari, da parte degli storici romani, a Cristo come un ideologo - diremmo oggi - i cui seguaci avevano provocato disordini (" ..... Judaeos, impulsore Chresto, ab urbe expulit ...."). Che fosse la stessa persona descritta nei vangeli (ufficiali o anche apocrifi?) è tutto da vedere. La religione islamica ha preso a riferimento Cristo, ma è nata quasi 6 secoli dopo la sua morte, e dopo il concilio.
Comunque, io sarò un po' tardo, ma non ho ancora capito dove vogliamo andare a parare. Stiamo scrivendo in ordine sparso cose pertinenti alla vita e alle opere di Cristo e alle sue eventuali reliquie. E poi? E il DNA?
Per quanto riguarda l'analisi del DNA si potrebbe fare il discorso della condizione necessaria o sufficiente. Se fosse un DNA normale, ne sapremmo quanto prima, ma se fosse incompatibile con quello di un ebreo di 2.000 anni fa, la cosa farebbe pensare ......
luigi
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Modificato da - elleelle in data 24 gennaio 2013 00:28:14 |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 gennaio 2013 : 01:13:12
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Mah, io credo che ci siano ottime ragioni (la datazione al carbonio 14) per ritenere che il telo della Sindone sia databile in un periodo compreso fra 1260 ed il 1353 dopo Cristo e che quindi non possa ovviamente avere contenuto il corpo di Gesù.
Detto questo, però, non capisco che fede sarebbe quella che ha bisogno della conferma di una qualsiasi reliquia e quindi faccio fatica a capire l' importanza pratica della cosa.
E, soprattutto (lo dico per me e non per altri), non c' entra col discorso proposto da Gigi, a cui chiederei di essere meno ermetico e di esplicitare maggiormente la sua tesi, che, devo però essere sincero, non mi convince come impostazione di partenza.
Giusto per fare un esempio (ma non posso sapere se è davvero pertinente), ogni uomo ha un DNA diverso da quello di ogni altro uomo. Se il DNA degli uomini fosse del tutto identico sarebbe una tragedia, saremmo tutti assolutamente uguali e sicuramente non saremmo arrivati fin qui, perchè la biodiversità intraspecifica è indispensabile per ogni specie vivente.
Cos' è, in definitiva, un DNA "normale"?
E poi, il momento in cui supponiamo l' esistenza di un Creatore, che necessità Egli ha di sottostare ad una qualsiasi legge biologica?
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Giuseppe |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
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Inserito il - 24 gennaio 2013 : 02:55:13
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Giuseppe Marz, anche sulla datazione del carbonio ci sono molte contestazioni e fisici, assolutamente non di parte hanno affermato che quell'esperimento fu condotto male e quindi non attendibile. La conoscenza del DNA porterebbe ad esperimenti infruttuosi per dimostrare se l'uomo della sindone fosse veramente Gesù e credo che il comitato scientifico non ne autorizzerebbe la realizzazione.
recentemente una studiosa americana, misurando la distanza tra gli occhi, il naso e la bocca (non so esattamente lo studio che ha fatto oltretutto riferito male da un TG), siccome queste misure sono diverse da ogni uomo, era giunta alla conclusione che la sindone era stata "dipinta" da Leonardo da Vinci (1452-1519) perché le misure del volto sindonico erano perfettamente uguali a quelle del famoso ritratto a sanguigna smentendo anche la datazione del carbonio! |
nin
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 gennaio 2013 : 13:37:33
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| Messaggio originario di gigi58:
cavolo tutto in tedesco
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Scrivo a Salvatore Caiazzo - lui ha grande contatti a la università a Bologna...
è a Voi da controllare "Alberobello" .....
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"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 24 gennaio 2013 : 19:40:37
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| Forse sono troppo semplice o la mia domanda troppo semplicista, la richiesta che avevo fatto in avvio era ed è:la chiesa alla luce delle conoscenze scientifiche si è mai occupata e preoccupata di dare una spiegazione a quel famoso "generato non creato della stessa sostanza del padre...", si parla ancora di consustanzialità? Sono ignorante in materia, desideravo semplicemente conoscere se c'era del materiale dottrinale in tal senso. Dal punto di vista scientifico nulla si può dire sul DNA di Cristo, ma la chiesa potrebbe/dovrebbe (a mio modo di vedere) pronunciarsi in tal senso così come nel passato ha fatto con la madonna. |
Gigi |
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Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
25984 Messaggi
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Inserito il - 24 gennaio 2013 : 20:41:59
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ciao a tutti 
per il DNA.......vi indico questa interessante relazione
Relazione medica a cura del medico chirurgo oncologo omotossicologo Ivano Hammarberg Ferri.
Link
un saluto...............Alberto
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 24 gennaio 2013 : 21:06:20
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  mah..... quelle misere informazioni di genetica agraria che ho studiato andavano in tutt'altra direzione |
Gigi |
Modificato da - gigi58 in data 24 gennaio 2013 21:07:32 |
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tolomea
Utente Senior
Città: San Donà di Piave (VE)
1501 Messaggi
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Inserito il - 24 gennaio 2013 : 21:11:42
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Davvero interessante Alberto, grazie.
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tolomea |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
6360 Messaggi
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Inserito il - 24 gennaio 2013 : 21:28:05
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| Messaggio originario di Albertotn1:
ciao a tutti
per il DNA.......vi indico questa interessante relazione
Relazione medica a cura del medico chirurgo oncologo omotossicologo Ivano Hammarberg Ferri.
Link
un saluto...............Alberto
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molto interessante anche se avrei voluto farmi chiarire dei concetti
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nin
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 gennaio 2013 : 22:05:39
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| Messaggio originario di gigi58:
mah..... quelle misere informazioni di genetica agraria che ho studiato andavano in tutt'altra direzione
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Gigi, invece di aprire questa discussione non potevi andarti a fare una passeggiata rilassante  .
Io mi occupo degli argomenti di cui parla il Ferri e se dovessi esprimere il mio giudizio sincero sulle sue affermazioni qui succederebbe il solito casino.
Mi limito a dire la cosa più banale, e cioè che il Ferri sostiene testualmente che "l' essere geneticamente più simile a noi è il maiale" (sic  ).
Io non credo che occorra avere particolari conoscenze di genetica che sapere qual' è l' animale geneticamente più simile all' uomo. Con buona pace del dr. Ferri, lo sa anche un ragazzo che studia scienza alle medie inferiori.
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Giuseppe |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 gennaio 2013 : 22:25:17
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ciao ragazzi scusate 
ho seguito dall'inizio questa discussione, senza capirci granché, sperando che il suo prosieguo servisse a illuminarmi... ma non è successo
allora mi permetto di fare un'osservazione, da parte di uno che di teologia non capisce niente 
ammettendo l'autenticità storica della figura di cristo (dato che non mi sembra questa la sede adatta per una discussione in merito), se a quanto insegna la religione cristiana, cristo aveva contemporaneamente natura umana e divina... non vedo perché la sua componente umana dovesse avere un DNA differente da quello di chiunque altro
e dato che dio, sempre a quanto ci insegnano, è immateriale, la sua componente divina non vedo come potesse avere un DNA proprio
buon proseguimento 
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maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore
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Inserito il - 24 gennaio 2013 : 22:39:51
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| Messaggio originario di gigi58:
ma la chiesa potrebbe/dovrebbe (a mio modo di vedere) pronunciarsi in tal senso così come nel passato ha fatto con la madonna.
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sono fondamentalmente d'accordo (se ho capito bene) con quanto ha detto marz, e cioè che i due piani, quello scientifico e quello religioso, debbano rimanere separati;
ogni qualvolta la chiesa, inseguendo i tempi e la modernità, non si è attenuta a questo semplice principio, si è cacciata in difficoltà (anche solo sul piano logico) insormontabili...
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maurizio
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“Un géologue est essentiellement un lithoclaste, ou rompeur de pierre…” - D. Dolomieu
“Non crederai a tutte queste sciocchezze, vero Teddy?” - M. Ewing (geofisico e oceanografo) a E. Bullard (geofisico), a proposito della tettonica delle placche (NY, 1966)
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
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Inserito il - 24 gennaio 2013 : 22:48:52
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Maurizio (Gomphus), a me quello che dici appare sì ragionevole, ma appare anche un problema di natura squisitamente teologica, cui non credo che noi potremmo mai dare una risposta. Nè, ritengo, spetti a noi dare risposte in merito; al massimo potremmo rilevare alcune incongruità.
L' unico modo che hanno scienza e fede di convivere è quello di rispettarsi a vicenda, senza invadere i campi di competenza. Certo se uno poi mi dice che l' animale geneticamente più simile all' uomo è il maiale, per me diventa difficile non considerarla un' invasione di campo.
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Giuseppe |
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