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gigi58
Moderatore Trasversale
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D21
Moderatore Tutor
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 Inserito il - 22 gennaio 2013 : 15:43:10
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Noto una certa resistenza a intervenire 
Cioè, fammi capire, vorresti parlare del DNA di Gesù?  (argomento scottante!) |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2013 : 16:00:54
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| Messaggio originario di D21:
Noto una certa resistenza a intervenire
Cioè, fammi capire, vorresti parlare del DNA di Gesù? (argomento scottante!)
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effettivamente... pensa il flame che scatenerebbero i tantissimi monofisiti del forum  |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
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Regione: Sicilia
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Inserito il - 22 gennaio 2013 : 17:19:37
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lo so è come camminare all'interno di un campo minato, ma ritengo che con un pò di maturità si possa serenamente discuterne. D'altro canto nessuno vuol far cambiare fede a qualche altro.
Mi sono posto questa domanda leggendo la novella di Pirandello "L'eresia Catara", non era la prima volta ma stavolta mi sono chiesto, la chiesa dei tempi moderni ha mai affrontato la questione? Capisco che non c'è nulla di scientifico, ma evidentemente si possono avanzare diverse ipotesi: corredo aploide, diploide, triploide....la ricombinazione genetica e cosi via..... che ne dite? |
Gigi |
Modificato da - gigi58 in data 22 gennaio 2013 17:21:38 |
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Volvox
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
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3685 Messaggi
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Inserito il - 22 gennaio 2013 : 17:22:46
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| Messaggio originario di Stefano Doglio:
... i tantissimi monofisiti del forum ... |
Non mi pare che siano così tanti, ma, piuttosto, che prevalgano i "laici".
Comunque, gigi, in che termini vorresti e potresti parlarne?
Volvox |
"In natura, il ruolo dell'infinitamente piccolo è infinitamente grande" (Louis Pasteur) |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2013 : 17:36:18
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| Messaggio originario di Volvox:
Non mi pare che siano così tanti, ma, piuttosto, che prevalgano i "laici".
Comunque, gigi, in che termini vorresti e potresti parlarne?
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mi pare però che a parte appunto i monofisiti per tutti gli altri Gesù Cristo era vero uomo, e quindi aveva un vero DNA 
Ma forse non ho capito il senso della domanda. |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
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Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 22 gennaio 2013 : 18:02:36
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Nella qualità di agnostico mi vengono in mente alcune variazioni:
1)vero uomo, quindi essendo maschio avremo 23 coppie di cromosomi: 23 cromosomi fra cui il cromosoma X da parte materna, 23 cromosomi da parte paterna fra cui il cromosoma y da parte paterna. Il che implica ovviamente che il cromosomi di Dio abbiano corrispondenza con quelli umani
2) Corredo che derivi esclusivamente da Dio
3) Corredo misto (del tipo triploide o tretraploide)
4) Corredo cromosomico con coppie non omologhe (tipo ibrido)
Comunque proporrò il quesito a qualche sacerdote e vediamo cosa mi risponde. |
Gigi |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2013 : 18:20:07
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| Messaggio originario di gigi58:
Nella qualità di agnostico mi vengono in mente alcune variazioni:
1)vero uomo, quindi essendo maschio avremo 23 coppie di cromosomi: 23 cromosomi fra cui il cromosoma X da parte materna, 23 cromosomi da parte paterna fra cui il cromosoma y da parte paterna. Il che implica ovviamente che il cromosomi di Dio abbiano corrispondenza con quelli umani
2) Corredo che derivi esclusivamente da Dio
3) Corredo misto (del tipo triploide o tretraploide)
4) Corredo cromosomico con coppie non omologhe (tipo ibrido)
Comunque proporrò il quesito a qualche sacerdote e vediamo cosa mi risponde.
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e fai bene, la domanda mi pare squisitamente teologica, e per chi segue il concilio di Calcedonia (ossia non solo i cattolici, ma direi oggi la stragrande maggioranza dei cristiani) l'unica risposta possibile è la 1. Tra l'altro non ne so molto di genetica medica, ma mi pare di ricordare che almeno la triploidia porta o all'aborto del feto o al massimo la morte poco dopo la nascita... |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 gennaio 2013 : 19:23:11
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| Infatti mi chiedevo se quanto stabilito durante il concilio di Nicea circa la consustanzialità con il Padre (homousios to Patrì) fosse ritenuto vero |
Gigi |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 gennaio 2013 : 20:43:21
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Sono contento di rivederti in questa sezione.
Per quanto mi riguarda, a torto od a ragione, in materia, mi sono sempre attenuto all' insegnamento di Gould e cioè a ritenere che scienza e fede possano convivere, purchè si rispettino a vicenda.
Ho sempre ritenuto opportuno sia che la scienza eviti di fare affermazioni categoriche in materia di fede, sia che l' uomo di fede non debba interferire con il metodo scientifico, facendo affermazioni scientificamente non corrette a sostegno della propria fede.
Io propongo abitualmente argomenti scientifici e, se, in passato, ho reagito pesantemente ad affermazioni fideistiche ed infondate scientificamente, è solo perchè l' ho ritenuto un' indebita invasione di campo.
Se poi quello che oggi ci dice la scienza è in contrasto con affermazioni di natura teologica, è un problema loro e non mio.
A me però preoccupano molto di più quelli che a parole si professano non credenti e laici e che poi nei comportamenti e/o nei ragionamenti dimostrano di essere più integralisti dei teologi o comunque di essere refrattari alle logiche scientifiche. Come ho sostenuto in una precedente discussione, è sempre il dubbio alla base della conoscenza.
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Giuseppe |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2013 : 20:49:31
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Sul rete ho trovato questo link (Cristo e DNA)
Link
La storia ci porta ad Alberobello e ad un laboratorio di DNA della università a Bologna - penso ci devono esistere anche siti italiani.....
Si puo credere tanto, scrivere tanto - forse si puo verificare o smascherare....
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"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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Inserito il - 22 gennaio 2013 : 20:57:51
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| cavolo tutto in tedesco |
Gigi |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 gennaio 2013 : 21:02:34
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| e poi mi pare che fa un po' di confusione tra DNA e gruppo sanguigno |
Gigi |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 gennaio 2013 : 21:12:42
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Ciao Giuseppe, per la verità sono stato assente per un pò per una serie di problemi non terminati e la sezione è in effetti un po' particolare e spesso me ne sono tenuto alla larga. Ma questa mia domanda non vuole sobillare gli animi, chiedevo e chiedo solo se la chiesa e i credenti hanno affrontato la problematica del DNA di Cristo e delle implicazioni che comporta (son partito nella mia mente dalla consustanzialità e mi sono perso )
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Gigi |
Modificato da - gigi58 in data 22 gennaio 2013 21:13:37 |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
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Inserito il - 22 gennaio 2013 : 21:28:49
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Mi spiace moltissimo che tu abbia avuto qualche problema. Non lo sapevo.
Messo il problema in questi termini, temo di dover dichiarare la mia incompetenza in materia  .
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Giuseppe |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
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Inserito il - 22 gennaio 2013 : 21:52:55
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mi permetto di dire la mia sia come appassionato di scienza e sia come credente cattolico
la Chiesa accetta tutte le discussioni purché non venga prevaricato il rispetto reciproco! i teologi ad esempio, non impongono la presenza della Sindone come un documento attestante le testimonianze della passione di Cristo in essa contenute: in sostanza la Sindone NON è considerata una reliquia che certifica la natura divina e umana dell'uomo che in essa è stato avvolto.
alla stessa maniera si erge contro quegli scienziati che pretendono, in virtù di un indizio contrastante di voler smantellare tutto il racconto evangelico contenuto nel lenzuolo, così come accadde quando si procedette alla datazione col carbonio! Risultò infatti una datazione del lenzuolo intorno al 1200 (cito a memoria e quindi potrei sbagliarmi come periodo ma non come concetto) e fu subito bocciata la originalità del documento senza tenere conto degli studi effettuati dal prof Max Frei che dichiarò di aver individuato pollini del I secolo.
secondo me la discussione è fattibile purché si abbia sempre rispetto dell'interlocutore
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nin
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2013 : 22:02:28
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Nino, secondo me, dice delle cose giuste. Non bisogna trasformare la critica alla fede nella fede nella critica. A volte la posizione più corretta scientificamente è la sospensione del giudizio in attesa di prove più certe.
Per quanto riguarda il quesito di fondo di questa discussione non ho capito quali sarebbero le conclusioni. Credo che non esista nessuna reliquia di Cristo da cui estrarre il DNA. Forse mi sono perso qualche antefatto.
 luigi
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
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13572 Messaggi
Flora e Fauna |
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Volvox
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
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3685 Messaggi
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Inserito il - 22 gennaio 2013 : 22:40:06
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Con estremo rispetto per l'ottimo Gigi, il quesito mi sembra analogo a quello sul sesso degli angeli!
Volvox |
"In natura, il ruolo dell'infinitamente piccolo è infinitamente grande" (Louis Pasteur) |
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tolomea
Utente Senior
Città: San Donà di Piave (VE)
1503 Messaggi
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Inserito il - 22 gennaio 2013 : 23:51:07
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| Messaggio originario di gigi58:
Ma questa mia domanda non vuole sobillare gli animi, chiedevo e chiedo solo se la chiesa e i credenti hanno affrontato la problematica del DNA di Cristo e delle implicazioni che comporta (son partito nella mia mente dalla consustanzialità e mi sono perso)
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Ciao Gigi.
Sono troppo ignorante per pensare di darti una risposta colta. Trovo però il tuo quesito legittimo e pure interessante. Per nulla provocatorio. E poiché ti ho letto, e conseguentemente riflettuto, ti dico la mia.
Mi pare che una delle ultime volte in cui gli scienziati si sono occupati della Sacra Sindone (la chiamo col nome con cui è nota), se non ricordo male c’è stato anche un tentativo nel senso che dici tu, e forse l’articolo in tedesco si riferisce agli studi fatti in quell’occasione. E’ passato tanto tempo e non ricordo bene il risultato che mi pare comunque finito in un nulla di fatto.
In ogni caso, io credo che per un “normale credente” il problema non sussista.
I testi sacri diffusi dalla Chiesa dicono che in Gesù “Dio si è fatto uomo”, e con questo s’intende un uomo di carne ed ossa in tutto e per tutto, tant’è vero che soffre, sanguina, mangia, beve ecc. ecc. e pure muore (la Resurrezione è un fatto successivo al compimento della vita terrena). Il ruolo del Figlio in terra, era proprio quello di essere in tutto e per tutto un uomo e dimostrare (lo dico con parole mie e spero di non offendere nessuno) che si poteva essere Uomo in modo diverso. Ciò non è d’altronde incompatibile con la sua natura divina (e non vedo come potremmo affermare il contrario, visto che il concetto di dio attribuisce a queste entità ogni tipo di potere).
E’ chiaro dunque che, almeno dal punto di vista teorico, per un comune cattolico, non c’è alcun motivo per cui il DNA del Cristo debba avere qualche tipologia diversa da quella dei comuni mortali.
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tolomea |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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Inserito il - 23 gennaio 2013 : 00:08:19
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| Concordo con quello che dice Paolo, ed infatti chiedevo se la chiesa, che si dichiara certa dell'esistenza del Cristo, avesse affrontato la questione alla luce delle nuove conoscenze scientifiche. Per quanto riguarda le presenze di reliquie del corpo di Cristo, tracce di sangue di Gesù sono sempre secondo la chiesa conservate in diverse chiese fra cui famosa quella nella cripta della Basilica di Sant'Andrea di Mantova. Insomma esiste una ipotesi/tesi sostenuta dalla chiesa sul DNA di Cristo visto che esistono sul web numerosi corsi di cristologia di cui si può facilmente prendere visione. |
Gigi |
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