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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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Zoroaster
Utente Senior
Città: Pavia
1432 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 05 giugno 2007 : 09:07:07
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Devo dire però che è stata dura....  ...quasi peggio del dilemma aspis/berus di qualche giorno fa....
...ore ore ad osservare ed analizzare ogni fotogramma!
Mi sono fatto aiutare anche dal nipotino Stefano, che in questi giorni era ospite da me...
Guardate la sua espressione alla 70 proiezione del filmato...
Immagine:
10,74 KB |
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spilgher
Utente Junior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
28 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 giugno 2007 : 19:55:52
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Raga come fate a dire che è di certo una aspis.... mi riferisco alla prima foto.
E' vero, in 10 anni di osservazione di Natrix tessellata non ho mai visto un esemplare che mordesse, ma sono certo che si tratti di N. tessellata per il semplice fatto che la testa è TROPPO triangolate, in particolare anche perche è in fase di appiattimento della testa perche è molestata... come voi tutti ben sapete e avete di certo ben osservato, le V. aspis hanno ben visibile la differenza tra il rigonfiamento sottocutanoe delle ghiandole velenifere e i muscoli delle mandibole, non formano un netto vertice del "triangolo" della testa (come in foto) ma la testa delle aspis ha un profilo piu allungato, pur essendo triangolare... la colorazione come ben sapete non la dice lunga...
Secondo me si tratta di una grossa femmina aggressiva intenta a trovare un posto per deporre le uova, probabilmente deve essersi allontanata eccessivamente (caso raro) dal suo corso d'acqua usuale...
sembra un'ipotesi forzata ma per me non è una aspis... ha la classica testa a triangoletto che di solito hanno le N. tessellata quando l'appiattiscono!
La seconta foto è senza dubbio una Natriz tessellata, le proporzioni del corpo non corrispondono a Coluber viridiflavus subadulto, il disegno a scacchi si estende lungo tutto il corpo invaca che solo nella prima parte dietro il capo... e poi il corpo è troppo tozzo per essere C. viridiflavus.
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Zoroaster
Utente Senior
Città: Pavia
1432 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 giugno 2007 : 11:18:30
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| Messaggio originario di spilgher:
Raga come fate a dire che è di certo una aspis.... mi riferisco alla prima foto.
ma sono certo che si tratti di N. tessellata
La seconta foto è senza dubbio una Natriz tessellata, le proporzioni del corpo non corrispondono a Coluber viridiflavus subadulto, il disegno a scacchi si estende lungo tutto il corpo invaca che solo nella prima parte dietro il capo... e poi il corpo è troppo tozzo per essere C. viridiflavus.
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Temo tu debba rivedere le tue certezze! 
La prima foto è una vipera aspide, riconoscibile per me così chiaramente come potrei riconoscere la via dove abito. E anche gli altri di questo forum non hanno dubbi. Però è molto difficile "far vedere" a qualcuno un qualcosa se quel qualcosa non viene percepito: ti posso solo dire che TUTTO in quell'animale è da vipera. La colorazione e il disegno sono da vipera aspide (non è vero che colorazione e disegno lasciano il tempo che trovano), la testa è da vipera aspide, le salienze sopraccigliari sono da vipera aspide, l'apice del muso è da vipera aspide, e la coda lunga solo pochi centimetri è da vipera aspide.
Per la seconda foto, anche se gli utenti del forum probabilmente non si strappavano i capelli dall'interesse per la dissertazione (a parte gli interventi puntuali e intelligenti di Edo e Luca, che poi alla fine ha avuto ragione  ), sapevo benissimo di andare contro le leggi della probabilità, e anche contro parecchie evidenze fotografiche tipiche per natrice tassellata. Ma mi piace spesso rischiare e voler dimostrare l'impensato o il raro...  Però io non ho mai parlato di biacco: ho sempre parlato di giovane saettone, che è altra cosa rispetto al biacco... |
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spilgher
Utente Junior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
28 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 giugno 2007 : 15:07:03
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DI fronte a qualcuno che ha 5 o 6 argomenti di convinzione superiori alle mie poche supposizioni non posso che ammettere di potermi sbagliare...
Dicevo che la colorazione non è importantissima perche l'esemplare nella foto ha la stessa identica fase (colore di fondo, proporzione delle macchie e frequenza delle stesse, nonche macchie parietali) di alcune Natrix tessellata che ho avuto modo di fotografare e che se interessa posso scannerizzare e postare...
cmq vista la ineccepibile spiegazione e il parere diffuso, sono certo di sbagliarmi...
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ophidia1978
Utente V.I.P.
Città: Ghiffa (frazione Cargiago)
Prov.: Verbano-Cusio-Ossola
Regione: Italy
102 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 giugno 2007 : 01:17:12
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Zoroaster, la sfida alla probabilità vale sempre la pena se fatta in modo intelligente (come tu e altri sapete fare), a prescindere da dove ricadrà la ragione.
Se per Donato non ci sono problemi avrei piacere anche io di vedere il filmato.
Ciao, Luca |
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