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Stefano Guerrieri
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Biologia Marina |
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Stefano Guerrieri
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Biologia Marina |
 Inserito il - 11 giugno 2012 : 16:58:37
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Stefano Guerrieri
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Inserito il - 11 giugno 2012 : 16:59:43
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Stefano Guerrieri
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Biologia Marina |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 17:00:20
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Un saluto direttamente dal mare
Stefano Guerrieri |
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Estuans Interius
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Biologia Marina |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 17:18:17
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| Mi pare Gobius xanthocephalus, non vorrei dire bestialità, però. |
Joachim |
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rpillon
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Inserito il - 11 giugno 2012 : 18:50:51
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Per quello che mi riguarda non vedo nessun elemento oggettivo per distinguere se si tratti di Gobius fallax, Gobius bucchichi, Gobius xanthocephalus. Come "identificazione seria" mi devo fermare a Gobius sp.
La mia "sensazione" dalla seconda foto è che possa trattarsi di Gobius fallax perché è pancione e con la testa appuntita come la foto principale di questa specie nel sito di Robert Patzner ed ha una livrea simile alla foto che lui ha scattato di notte a Cipro (l'ultima in basso a destra).
Link
Effettivamente però nella prima foto la livrea è simile a quella notturna di Gobius xanthocephalus nel sito di Patzner e ha anche una macchia nera sulla base della pettorale.
Circa Gobius bucchichi l'ho incontrato con livree estremamente variabili, specialmente nel periodo riproduttivo, tanto da poterlo sempre considerare una valida possibilità anche se è "tradizione" trovare solo foto molto standard di questa specie. Per esempio trovo possa assomigliare all'esemplare 11 di questo post:
Link
Ciao |
Roberto Pillon
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Stefano Guerrieri
Moderatore
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5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 19:18:00
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Grazie per le considerazioni.
la prima sensazione quando l'ho visto, è stata di un primo incontro, una specie che in precedenza non avevo mai fotografato.
Mi butto: Gobius ater ?
Cosa ne pensate'
Ciao
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Un saluto direttamente dal mare
Stefano Guerrieri |
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rpillon
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Biologia Marina |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 19:27:37
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Comunque un po' strano lo è perché ha decisamente 7 raggi nella prima dorsale quando le specie Gobius fallax, Gobius bucchichi, Gobius xanthocephalus ne hanno tutte 6 di raggi!
Praticamente tutte le specie note di gobidi, vagamente simili, hanno 6 raggi. |
Roberto Pillon
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Estuans Interius
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Inserito il - 11 giugno 2012 : 19:27:42
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| Gobius ater è una specie con ciuffetto di "peli" alla base della pettorale; questo esemplare non li ha, quindi non deve essere lui. Io sono convinto che la risposta giri intorno alla triade citata da Roberto, anche se io eliminerei tranquillamente G. bucchichii per concentrarmi su G. fallax e G. xanthocephalus. Queste ultime due specie sembrano poco distinguibili anche sulla base di caratteri meristici... Io manderei a Patzner e gli chiederei un parere. |
Joachim |
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Estuans Interius
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Biologia Marina |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 19:31:26
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| Messaggio originario di rpillon:
Comunque un po' strano lo è perché ha decisamente 7 raggi nella prima dorsale quando le specie Gobius fallax, Gobius bucchichi, Gobius xanthocephalus ne hanno tutte 6 di raggi!
Praticamente tutte le specie vagamente simili di gobidi hanno 6 raggi.
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Sul numero di raggi, penserei ad una variazione individuale... tutte le specie mediterranee di Gobiidae tranne i planctonici hanno sei raggi alla dorsale. |
Joachim |
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rpillon
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3826 Messaggi
Biologia Marina |
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Stefano Guerrieri
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5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 21:19:33
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Ho considerato la mia ipotesi su questi fatti:
Immagine:
278,14 KB
1 - Ciuffo di raggi filamentosi sulla pinna pettorale.
2 - Macchia scura alla attaccatura delle pettorali.
Immagine:
272,79 KB
3 - Margine chiaro della prima pinna dorsale.
4 - Corpo scuro, pinne brune
5 - Presenza della specie alle Baleari
Le indicazioni di Louisy corrispondono in linea di massima.
A pagina 252 del suo libro sui Pesci marini del Mar Mediterraneo
ed Oceano Atlantico, c'è una immagine, che come struttura e colorazione
possono corrispondere al soggetto del post.
Purtroppo sul WEB non ci sono immagini valide di riferimento.
Ciao
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Un saluto direttamente dal mare
Stefano Guerrieri |
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Estuans Interius
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Biologia Marina |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 22:24:27
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Per la prima dorsale, dal crop si vede bene che è una malformazione, è il secondo raggio che è doppio. I raggi filamentosi alla base della pettorale sembrano esserci, ma sono molto più brevi e radi di quanto si riscontra per esempio in Gobius paganellus e collegati da una tenue membrana, per contro, se vedi il disegno nel sito di Patzner, G. xanthocephalus sembra presentare un piccolo ciuffetto, purtroppo di immagini ad alta risoluzione di questa specie ce ne sono molto poche a giro.
Devo dire onestamente che non so che cosa sia realmente Gobius ater, ma me lo sono sempre immaginato come una specie piccola e massiccia, abbastanza simile a Gobius paganellus (Un'immagine pessima si trova qui). La macchia alla pettorale dovrebbe essere (stando a descrizioni di quarta mano, quindi mi fiderei poco) poco netta. Inoltre dovrebbe essere legato a praterie di fanerogame e lagune, quindi anche l'ambiente è sbagliato.
Io continuo a rimanere della mia idea, se non xanthocephalus, fallax, ma non vedo motivo per chiamare in causa G. ater. |
Joachim |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
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Biologia Marina |
Inserito il - 12 giugno 2012 : 09:12:13
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Concordo con te sull'ipotesi del secondo raggio, della prima dorsale,
probabilmente è una malformazione del soggetto.
Non sono d'accordo sulle possibili conclusioni che sia G. xanthocephalus o fallax.
Ho ipotizzato G. ater come alternativa, ma niente di più.
Hai ragione sul fatto che l'ambiente non è quello giusto per questa specie.
Ho inviato proprio adesso le immagini a Louisy e Patzner.
Aspettando eventuali risposte, ho trovato a pag. 248 della guida di Louisy sui pesci marini del Mediterraneo, un'immagine in livrea scura, che potrebbe corrispondere al gobide da determinare, relativa al Gobius couchi.
Anche i disegni di Patzner della testa di G. couchi, possono esserci d'aiuto:
Link
Dal crop si vedono le narici:
Immagine:
283,37 KB
Immagine:
204,75 KB
L'ambiente in cui ho fotografato il ghiozzetto, può essere appropriato al G. couchi.
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Un saluto direttamente dal mare
Stefano Guerrieri |
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rpillon
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Biologia Marina |
Inserito il - 12 giugno 2012 : 12:39:59
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Anche se non ci sono molte informazioni su G. ater concordo sul fatto che non ci sono elementi sufficienti per ipotizzare possa essere lui. Diciamo che, per semplificare, se questo fosse il suo aspetto a mio avviso lo avrebbeto descritto semplicemente come molto simile a G. xanthocephalus, G. bucchichi, G. fallax e non avrebbero fatto delle descrizioni così diverse.
Personalmente escluderei decisamente anche Gobius couchi. In certe limitate zone della Croazia è piuttosto comune e facile da incontrare, è sempre immerso in Cymodocea nodosa ed ha colori e "motivi" sempre molto costanti e ben diversi da quelli del tuo esemplare. Anche le foto di Louisy dal Golfo del Leone come le poche provenienti dal'Inghilterra (si trovano sul web) ha sempre livree molto costanti. Circa la morfologia aggiungerei che G. couchi ha la parte superiore del corpo piuttosto piatta e un po' più bassa di altri ghiozzi (per esempio G. niger che è molto simile) mentre questo esemplare mi sembra piuttosto tozzo e pancione. |
Roberto Pillon
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Estuans Interius
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Biologia Marina |
Inserito il - 12 giugno 2012 : 12:45:39
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| Riguardo al colore, non dimentichiamo che è in "pigiama", e che queste bestiole cambiano colore con estrema facilità. |
Joachim |
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rpillon
Moderatore
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3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 giugno 2012 : 14:19:26
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Comunque il Gobius couchi non ha solo colori diversi ma proprio "motivi" diversi. Anche se dalla foto di esemplare morto di Patzner o comunque a uno sguardo distratto può sembrare che i motivi di G. couchi siano formati da "piccoli puntini", a parte una sorta di linea laterale in cui ci sono piccoli puntini scuri che formano macchie più grosse, nel resto del corpo i "motivi mimetici" hanno una forma molto indefinita e non si riescono a individuare puntini come in molte altre specie, sono una specie di reticolo...
Per non essere autoreferenziale potete verificarlo in questi due link di foto attendibili (ci sono molte foto con identificazioni sbagliate sul web su questa specie) sul web:
Link
Link
Inoltre è una specie gregaria (non ho mai incontrato un esemplare isolato), scavano molti buchi che utilizzano come tane (che si vedrebbero un po' sparsi) e penso che di notte ci si rifugino per cui non penso li si trovi a spasso. |
Roberto Pillon
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Stefano Guerrieri
Moderatore
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Biologia Marina |
Inserito il - 13 giugno 2012 : 09:45:24
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Mi ha risposto Louisy, che ad una prima analisi concorda con G. xanthocephalus, ma essendo fuori sede, mi promette di esaminare più a fondo le immagini, non appena rientra a casa.
Comunque secondo lui è una variante di livrea notturna di G. xanthocephalus.
Quindi le vostre ipotesi sono avvalorate (come sempre).
Se e quando ci saranno novità, non mancherò di comunicarvele.
Grazie
A presto
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Un saluto direttamente dal mare
Stefano Guerrieri |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
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Biologia Marina |
Inserito il - 23 giugno 2012 : 08:53:50
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Per Patzner,
le probabilità si limitano a G. xanthocephalus oppure G. fallax,
più probabile quest'ultimo, ma la certezza non c'è.
Non ha mai visto tale livrea ed ipotizza la possibilità di una nuova specie.
Ma probabilmente è una colorazione particolare di G. fallax.
Ciao
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Un saluto direttamente dal mare
Stefano Guerrieri |
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rpillon
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Biologia Marina |
Inserito il - 18 luglio 2012 : 12:29:26
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Dopo aver visto centinaia di esemplari a Hvar ti posso dire che si tratta sicuramente di Gobius fallax. Non è una livrea rarissima, gli esemplari più grandi (suppongo maschi e suppongo in livrea riproduttiva) che vivono in ambienti scuri, possono sfoggiare questi colori anche in pieno giorno.
Posto una sequenza dello stesso soggetto in cui si vede che col passare dei minuti (l'ho fotografato per 7 minuti) da una livrea praticamente identica alla tua passa a una livrea tipica di Gobius fallax.
Ciao
Gobius fallax - ore 19:13:
208,84 KB
Gobius fallax - ore 19:16:
227,54 KB
Gobius fallax - ore 19:19:
208,5 KB |
Roberto Pillon
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rpillon
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Gobius fallax by night
Inserito il - 11 giugno 2012 : 16:58:03
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