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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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 Discussione  |
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u / c
Utente Cancellato
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 Inserito il - 02 marzo 2007 : 19:51:39
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Le trachemys sono carnivore in cattività perchè i proprietari le nutrono per pigrizia o disconoscenza solo con proteine.
La carne rossa gli fa pure male.
le nostrane emys invece sono prettamente carnivore.
Anche le mie testudo sono erbivore ma se gli do un pezzo di carne lo mangiano e gli fa malissimo.
In ogni sito di erpetologia americano è specificato che le trachemys in natura sono prettamente erbivore e non sono capaci di cacciare pesci, se ne nutrono se morti o malati ed espletano la funzione di spazzine..
L'apporto proteico è dato da vermi, crostacei, larve di anfibi ed insetti.
Da dieci anni circa un tizio di mia conoscenza ha 4 trachemys in una grossa vasca.
Nei primi anni come metteva un carassio le tartarughe lo inseguivano a morsi e dopo poco tempo ''spariva'', solo una carpa enorme scampava alle attenzioni delle tartarughe.
Da alcuni anni la tartaruge non cacciano più i pesci.
Ora ha addiruttura da due anni ha due pescetti rossi con le pinne lunghe.
Da:Link
Only the juvenile turtles are mainly carnivorous and hunt for snails, fish, amphibians and waterbugs. A protein-rich diet ensures a rapid growth. Research in the USA revealed that adult Trachemys are not specialised fish hunters although sometimes they will try to get them. Mature turtles generally feed on water vegetation and water insects. Turtles also feed on sick or dead fish or other animals.
da: Link
DIET. Be careful not to overfeed your Slider. I recommend only feeding 2 to 3 times a week for adult turtles and every day or every other day for the rapidly growing hatchlings. Sliders will consume vegetables, greens such as mustard greens, turnip greens, dandelion, spinach, carrots, zucchini and any aquatic vegetation, i.e. duckweed, water lettuce, water hyacinth, etc. They will also consume insects, worms and fish. Many of the commercially prepared turtle diets that exist on the market today are excellent Slider food.
da: Link
Diet
Red-eared sliders are omnivores, feeding on vegetation, insects, and small fish. They tend to be more carnivorous when young and tend to become more herbivorous as they age. Red-eared sliders do not produce saliva; therefore they must eat while in the water.
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u / c
Utente Cancellato
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Inserito il - 02 marzo 2007 : 20:10:11
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Altra favola metropolitana che si nutrano di anatroccoli ed altri pulcini di uccelli acquatici.
Villa Pamphilj è piena di anatre, papare, gallinelle acquatiche ecc e di loro pulcini e le madri non dimostrano nessun timore nei confronti delle tartarughe.
Sapete bene quele è l'atteggiamento di una madre quando si presente un predatore.
Vedete queste foto e traetene le vostre conclusioni.
Madre con due anatroccol...oni.
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u / c
Utente Cancellato
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Inserito il - 02 marzo 2007 : 20:12:54
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u / c
Utente Cancellato
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Inserito il - 02 marzo 2007 : 20:14:30
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u / c
Utente Cancellato
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Inserito il - 02 marzo 2007 : 20:20:06
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Ecco l'ultima metre si crogiolano al sole.
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u / c
Utente Cancellato
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Inserito il - 02 marzo 2007 : 21:38:20
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Scusate gli errori di digitazione  , me ne accorgo sempre dopo...... |
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Pimelia
Utente V.I.P.
Città: Firenze
474 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 marzo 2007 : 18:13:52
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| Messaggio originario di Tartagnan:
Le trachemys sono carnivore in cattività perchè i proprietari le nutrono per pigrizia o disconoscenza solo con proteine.
La carne rossa gli fa pure male.
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Rispondendo a Tartagnan:
1) Mia madre ed io che accudiamo questo bestione alloctono da ben 26 anni nel modo migliore che possiamo, quindi mi scuserai se parlo con cognizione di causa e non così tanto per fare. Sorvolo sull'offesa di "disconoscenza", dato che al momento dell'acquisto/vincita avevo solo quattro anni, ma siccome è sopravvissuta vuol dire che dopo la disconoscenza, o più correttamente, l'ignoranza, è stata colmata ampiamente. Per il resto non credo sia molto gentile asserire che la carne rossa viene data per pigrizia, anche perchè se eravamo pigre ed irrispettose, l'avevamo abbandonata molti anni fa.
2)La dieta come per tutti deve variare, solo che la mia trachemys è prevalentemente carnivora per sua scelta non per mia pigrizia. E bada bene: non univocamente carnivora , ma prevalentemente( e di pesce, non di carne rossa).
Se la dieta era così sballata, allora doveva essere già morta da un pezzo invece di avere una colorazione splendida del carapace e deporre ogni anno dalle 5 alle 11 mega-uova. O no?
3) Il fatto che sia aggressiva e che attacchi chiunque metta le mani in acqua nella sua tartarughiera non depone certo a favore di un comportamento "vegetariano".
I cheloni sono relativamente primitivi e c'è da rimanere stupefatti da quanto è piccolo il loro encefalo rispetto al cranio ed i loro comportamenti sono piuttosto semplici. Se predano, lo fanno per istinto, non per calcolo.
Nei siti di erpetologia americani se scrivono che le trachemys in natura sono prettamente erbivore, non mi metto certo a discutere dato che non sono andata a studiare i loro contenuti stomacali. Però l'asserzione che tu riporti che non sono capaci di cacciare pesci e che se ne nutrono se morti o malati espletando la funzione di spazzine è ridicola: un pesce sarà sempre più veloce di una tartaruga nel nuoto attivo in natura e se anche le tartarughe li predano moribondi o morti, significa che sono carnivore, cacciano e predano altri animali. Vermi, crostacei, girini ed insetti sono tutti guarda caso fatti di "carne" e non di minerale nè da vegetali. Sono cioè appartengono al mondo animale.
La corretta traduzione del primo pezzo che tu hai riportato comunque è:
Solo le giovani tartarughe sono prevalentemente carnivore e cacciano molluschi, pesci, anfibi e dafnie (crostacei microscopici). Una dieta ricca di proteine che assicura una crescita veloce. Ricerche condotte negli USA hanno rivelato che gli adulti di Trachemys non sono specializzati nella caccia di pesci anche se talvolta tentano di catturali (nota personale: in cattività ci riescono benissimo cominciando a mangiare le pinne natatorie)tuttavia qualche volta ci provano. Le tartarughe adulte generalmente si nutrono di piante ed insetti acquatici. Le tartarughe inoltre mangiano anche pesci malati o morti o altri animali.
E negli altri due pezzi viene detto in pratica che sono più o meno onnivore in base all'età ma non certo che sono vegetariane.
Forse alla luce di ciò, dovresti rielaborare le tue teorie a riguardo.
4) il tuo conoscente è un irresponsabile che ha continuato ad ignorare il fatto che i carassi venissero predati in modo orribile dalle Trachemys. I Carassi-dipnoi ancora non esistono e dunque se "sparivano" non è che improvvisamente erano diventati anfibi.
Mi sembra un pessimo esempio da riportare. |
Modificato da - Pimelia in data 03 marzo 2007 18:39:44 |
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u / c
Utente Cancellato
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Inserito il - 04 marzo 2007 : 19:11:20
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Un conto e come si tengono in cattività, un conto come si comportano in natura.
Quello che si cerca di capire se effettivamente sono un problema per l'ecosistema.
Uno stagno o un corso d'aqua non è il tuo laghetto o il tuo terracquario, quello che interessa ai fini di una corretta conoscenza del problema e per comprendere quali danni può arrecare alla fauna minore è importante sapere quale è il loro comportamento effettivo in natura.
Dalle campagne di soppressione condotte in alcune zone d'Europa l'autopsie hanno confermato la diete vegetariana delle trachemys dai 5 anni circa in poi.
Per finire la ricerca olandese considera più pericolosi per gli anfibi il rilascio incontrollato di pesci piuttosto che di tartarughe
Una delle supposizioni è riguardo la minaccia verso i nostri anfibi autoctoni. Il fatto è che la maggior parte dei corsi d'acqua menzionati prima sono evitati dagli anfibi(ad esclusione dl Bufo) a causa della presenza dei pesci. A seguito di questa ipotesi pensiamo che l'immissione illegale di pesci nei piccoli corsi d'acqua dovrebbe essere considerata una minaccia più seria ad anfibi che la predazione da parte delle tartarughe.
One of the assumptions refers to a threat toward our native amphibians. Fact is that most water bodies mentioned above are avoided by amphibians (Bufo) bufo may be an exception) because of the presence of fish. Next to this hypothesis we think that the (illegal) distribution of fish in small water bodies should be considered a more serious threat to amphibians than turtles.
per i problemi dati dalla immissione di pesci alloctoni:
Link
Link
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Pimelia
Utente V.I.P.
Città: Firenze
474 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 marzo 2007 : 11:22:45
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| Messaggio originario di Tartagnan:
Un conto e come si tengono in cattività, un conto come si comportano in natura. |
Sono contenta che sia chiara anche a te questa cosa. Io nei miei precedenti interventi ho sempre distinto le due cose e parlato per quanto riguarda la mia esperienza con Trachemys in cattività, non per quelle in natura (che comunque dalle frasi date riportate sono comunque onnivore, non vegetariane).
Per quanto riguarda il loro impatto in natura, o su quello dei pesci alloctoni a me sembra di voler fare una caccia alle streghe. Ci sono problemi e impatti molto più grandi e ben più gravi come per esempio l'utilizzo dei corsi d'acqua come fogne a cielo aperto, la distruzione dei delicati ecosistemi fluviali e la scomparsa vertiginosa di zone umide.
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u / c
Utente Cancellato
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Inserito il - 15 marzo 2007 : 17:08:40
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Per caso ho ritrovato il post di quello studente svizzero a cui accennavo tempo fa.....
....ho parlato con un ricercatore che ha "aperto", per vedere cosa mangia, una di queste tartarughe alloctone che popolano uno stagno nel canton Ginevra ed ha scoperto che in verità da adulta si nutre solo di vegetali... mentre in cattività sono tendenzialmente carnivore, perché così abituate...
mah!
no Joseuan, quel laghetto è il più ricco della svizzera romanda, ci sono tantissimi anfibi, tartarughe acquatiche (Emys -introdotte anche da privati a partire da individui venuti dall'Est- e americane), pesci, eccc..
la ricerca di questo scientifico dimostra che le tartarughe tipo Trachemys consumano qualitativamente e quantitativamente quello che consuma un'anatra, o qualche cosa del genere (me l'ha detto alcuni anni fa). d'altronde è probabile... solo adesso si afferma con convinzione che le iguane sono prettamente fitofaghe, qualche anno fa si diceva onnivore...
Link |
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aledielle
Utente Senior
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
930 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 gennaio 2008 : 15:18:59
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Non mi ero accorto che questa discussione era andata avanti diventando interessante. Per quanto riguarda l'indole di spazzine delle Trachemys ho una foto che risale ad aprile dove si vede chiaramente che si sta cibando di un pesce morto. Non so quanti anni possa avere questo esemplare ma sono riuscito a fare solo questa.
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Poi allego anche una foto di una Trachemys fatta dalle parti di Punta Alberete di un altro esemplare "scaricato"
Immagine:
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Ciao
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monitarta
Utente V.I.P.
Città: Massa Marittima
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
170 Messaggi
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Inserito il - 10 gennaio 2008 : 16:21:56
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| Messaggio originario di aledielle:
Non so quanti anni possa avere questo esemplare ma sono riuscito a fare solo questa.
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...diversi direi!!!!
monica |
Modificato da - monitarta in data 10 gennaio 2008 16:23:02 |
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u / c
Utente Cancellato
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Inserito il - 19 gennaio 2008 : 14:26:46
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Nell'Habitat naturale le Trachemys adulte hanno una dieta abituale quasi esclusivamente vegetariana per scarsa capacità predatori nei confronti dei vertebrati più agili.
Ciò non vuol dire che, se si presenta l'occasione e la possibilità, non siano negrofaghe, coprofaghe, insettivore e che non si pappino larve di tritone, cosa che invece è abituale per le Emys (cosa che posso attestare per esperienza diretta, ho visto una piccola emys lasciata in un piccolo specchio d'acqua fare fuori tutte le larve di tritone).
Anche le Testudo, a cui una dieta a base di carne fa veramente male, di fronte a una limaccia o un pezzo di hamburg o a una cacca di gatto non si tirano indietro, ma non per questo le proteine animali rientrano nella loro alimentazione naturale e non sono capaci di predazione.
C'è gente che nelle vaschette con le palmette finte le nutre a maccheroni, pezzi di formaggio e molliche di pane.
Nel lago di villa Pamphilj ho assistito a una comica litigata di un nutrito gruppo di Trachemys e Pseudemys che si contendevano dei crackers ancora nella confezione, erano caduti dal becco di una cornacchia che a sua volta li aveva presi in un cestino dei rifiuti...
Sono quei momenti in cui maledici l'aver lasciato la digitale a casa...
| | Quanto riportato nei miei post ha solo fine di scambio informazioni ed è espressione di opinioni e conoscenze soggettive prive di valore assoluto. |
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Sureglia
Utente V.I.P.
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
190 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 gennaio 2008 : 14:43:50
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In campania ancora non mi è mai capitato di vederle in natura.... fortunatamente!
Sureglia... |
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u / c
Utente Cancellato
Città: .
0 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 febbraio 2009 : 21:39:45
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Mi riaggancio a questa vecchia discussione per non aprire nuovi 3D.
Ecco un significativo post inserito su un forum dedicato ai Cheloni da un utente che per anni ha nutrito erroneamente a proteine animali le Trachemys e i conseguenti danni...
Ciao, scrivo per le tartarughe di mia moglie. Sono 2 trachemys scripta elegans (non ho trovato nulla sulla lipidosi nella sezione forum acquatiche) nate a fine 96, inizialmente alimentate in modo errato (gamberetti e carne), poi dal 2002 solo con acquadelle (latterino) e vari tentativi con verdure che non hanno mai voluto mangiare. mangiano ciascuna 40gr pesce ogni tre gg, vivono in terracquari ad hoc accessoriati di tutto (UV, filtri, infrared, etc). Portate ad un controllo i prelievi sangue si son rivelati disastrosi, transaminasi esponenziali, vet sospetta lipidosi epatica e vuole fare eco per conferma. Se confermata diagnosi come si potranno curare? E soprattutto, se la caveranno?
Link
| | Quanto riportato nei miei post ha solo fine di scambio informazioni ed è espressione di opinioni e conoscenze soggettive prive di valore assoluto. |
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Modificato da - u / c in data 19 febbraio 2009 21:41:10 |
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BarbaraBe
Utente Junior
Città: La Spezia
Prov.: La Spezia
Regione: Liguria
31 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 febbraio 2009 : 09:17:27
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| Messaggio originario di Tartagnan:
Mi riaggancio a questa vecchia discussione per non aprire nuovi 3D.
Ecco un significativo post inserito su un forum dedicato ai Cheloni da un utente che per anni ha nutrito erroneamente a proteine animali le Trachemys e i conseguenti danni...
Ciao, scrivo per le tartarughe di mia moglie. Sono 2 trachemys scripta elegans (non ho trovato nulla sulla lipidosi nella sezione forum acquatiche) nate a fine 96, inizialmente alimentate in modo errato (gamberetti e carne), poi dal 2002 solo con acquadelle (latterino) e vari tentativi con verdure che non hanno mai voluto mangiare. mangiano ciascuna 40gr pesce ogni tre gg, vivono in terracquari ad hoc accessoriati di tutto (UV, filtri, infrared, etc). Portate ad un controllo i prelievi sangue si son rivelati disastrosi, transaminasi esponenziali, vet sospetta lipidosi epatica e vuole fare eco per conferma. Se confermata diagnosi come si potranno curare? E soprattutto, se la caveranno?
Link
| | Quanto riportato nei miei post ha solo fine di scambio informazioni ed è espressione di opinioni e conoscenze soggettive prive di valore assoluto. |
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Non posso che quotare ciò che ha scritto tartagnan, le trachemys adulte in natura hanno una dieta quasi esclusivamente vegetariana mentre troppo spesso a quelle allevate in cattività viene data carne e pesce.
Il pesce non è disastroso ma la carne sì, anche se gli effetti come per tutte le tartarughe sia acquatiche che terresti si vedono dopo anni.
Mia sorella ha due trachemys scripta adulte e le ho imposto di nutrirle quasi esclusivamente con erbe selvatiche e cicoria, qualche pescetto e poi loro si cercano insetti e larve nel laghetto.
Come giustamente ha precisato Tartagnan per esempio le testudo terrestri sono vegetariane al 100% ma se gli si propone mangiano (e ben volentieri) pane, pasta, carne e pure di lasagne sono golose  questo non vuol dire che sia giusto dargliele  per il loro bene 
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Daleo
Moderatore
Città: Reggio Calabria
Regione: Calabria
2028 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 febbraio 2009 : 12:17:46
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...ciao a tutti,
sarei curioso di vedere e leggere i lavori che asseriscono che le Trachemys sono prettamente vegetariane da adulte. Sono sicuro che li avete se sareste tanto gentili da mandarmeli via e-mail cosi da poterli leggere anche io, perchè onestamente io una cosa del genere non l'ho mai sentita! Letta qualche volta, ma sono gli articoli scientifici che danno i dati...no qualche cosa letta qui e li. Spero concordiate con me.
Sono anche curioso di leggere l'articolo circa la tossicità dei girini di Bufo. Io ho delle trachemys in un laghetto privato e ho visto con i miei occhi inseguire, azzannare e mangiare decine di girini di Bufo senza mai risentirne...
Ciao,
Francesco |
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u / c
Utente Cancellato
Città: .
0 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 febbraio 2009 : 12:53:51
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| Messaggio originario di Daleo:
...ciao a tutti,
sarei curioso di vedere e leggere i lavori che asseriscono che le Trachemys sono prettamente vegetariane da adulte. Sono sicuro che li avete se sareste tanto gentili da mandarmeli via e-mail cosi da poterli leggere anche io, perchè onestamente io una cosa del genere non l'ho mai sentita! Letta qualche volta, ma sono gli articoli scientifici che danno i dati...no qualche cosa letta qui e li. Spero concordiate con me.
Sono anche curioso di leggere l'articolo circa la tossicità dei girini di Bufo. Io ho delle trachemys in un laghetto privato e ho visto con i miei occhi inseguire, azzannare e mangiare decine di girini di Bufo senza mai risentirne...
Ciao,
Francesco
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Francesco, ho linkato innumerevoli volte i vari studi europei che con stupore prendono atto che le Trachemys dopo i cinque anni di età, circa, sono prettamente vegetariane.
Dico europei, perchè nessun erpetologo USA avrebbe il coraggio di asserire che una Trachemys, e non solo, sia una specie prettamente carnivora...
I comportamenti in cattività, falsati da erronee proposizioni di cibo non fanno testo per degli studi validi sulle abitudini alimentari di una specie e sulle loro capacità predatorie..
Se fosse così, osservando i gusti dei miei figli, devrei asserire che gli esemplari subadulti di Homo sapiens si nutrono prettamente dei frutti dell'albero della Nutella....
Homo sapiens sapiens?! 
Ma lo sapete che non so chi abbia avuto la presunzione e la mancanza del senso del ridicolo di classificarci in tale modo?!
| | Quanto riportato nei miei post ha solo fine di scambio informazioni ed è espressione di opinioni e conoscenze soggettive prive di valore assoluto. |
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Modificato da - u / c in data 20 febbraio 2009 13:01:16 |
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Daleo
Moderatore
Città: Reggio Calabria
Regione: Calabria
2028 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 20 febbraio 2009 : 13:54:23
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...tartagnan,
con tutto il rispetto ma SFN non è un forum scinetifico per quanto professionali possano essere. Chelonia.org è un sito come tanti, sappiamo che quello pubblicato su internet va preso con le pinze. Due link non si aprono e il comunicato stampa circa dell'associazione onlus non credo abbia valenza scientifica.
Io intendo studi pubblicati su riviste di un qualche valore.
Quello che dici tu è verissimo, che gli studi vanno condotti in condizioni ambientali e non in cattività...
Ma finche non leggo...permettetemi dei dubbi...
Ciao,
Francesco |
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BarbaraBe
Utente Junior
Città: La Spezia
Prov.: La Spezia
Regione: Liguria
31 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 febbraio 2009 : 14:37:13
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| Messaggio originario di Daleo:
...tartagnan,
con tutto il rispetto ma SFN non è un forum scinetifico per quanto professionali possano essere. Chelonia.org è un sito come tanti, sappiamo che quello pubblicato su internet va preso con le pinze. Due link non si aprono e il comunicato stampa circa dell'associazione onlus non credo abbia valenza scientifica.
Io intendo studi pubblicati su riviste di un qualche valore.
Quello che dici tu è verissimo, che gli studi vanno condotti in condizioni ambientali e non in cattività...
Ma finche non leggo...permettetemi dei dubbi...
Ciao,
Francesco
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Nessuno dice che in natura non mangino insetti o girini ma che sono quasi esclusivamente vegetariane sì.
Per i link dovrei cercarli perchè io leggo riviste scientifiche come testudo magazine o libri quindi materiale cartaceo.
Allevo principalmente terrestri ma ho un libro anche sulle acquatiche, questo posso già citartelo con sicurezza
Bianca Alessandrini autrice
Tartarughe da giardino e da acquario titolo
Giunti demetra editore
Pag.90 dedicata alle scripta elegans ed altre sottospecie alla voce alimentazione:
in natura sono prettamente carnivore da giovani, vegetariane da adulte.
bene pesci d'acqua dolce, insetti, piante acquatiche, tarassaco e cicoria, radicchio, chiocciole e girini.
Per altre pubblicazioni dovrei cercare il numero di testudo magazine dove se ne parla e dirti qual'è... appena riesco lo cerco.
Comunque SFN è un forum di allevatori molto competenti, ma chelonia.org è veramente un ottimo sito per le tartarughe!
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