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gabrif
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Flora e Fauna |
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MaggieGrubs
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 Inserito il - 13 febbraio 2012 : 08:07:49
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Ciao Gabriele
era sul Corriere un sacco di anni fa.
Provo a cercare su Internet per vedere se trovo qualcosa.
Alida |
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Stregatto
Utente Senior
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Inserito il - 13 febbraio 2012 : 10:20:23
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Ciao, proprio in questo periodo mi sono occupato del problema-colombi. Dall'abbondante bibliografia consultata, posso dirti che quella del "lancio" dei corvidi in città è una delle tante leggende metropolitane diffuse a destra e a manca, al pari di quella delle vipere volanti lanciate col paracadute da "frange estreme" di animalisti e ambientalisti...  Per quanto ne sappia (chiedo però ulteriori conferme), le uniche città che hanno adottato un simile provvedimento sono Venezia e Mantova, che anni fa vi hanno introdotto la taccola. Ti invio questo link: qui puoi scaricare in Pdf un opuscolo prodotto dal Comune di Trento, che si conclude con un piccolo elenco di leggende metropolitane sui piccioni: e quella dei corvidi è una di esse...
Stregatto
Link
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elleelle
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 13 febbraio 2012 : 10:32:27
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Le taccole dovrebbero essere uno dei predatori naturali dei nidi dei piccioni. A Siena, dove vivevo quando ero ragazzo, c'erano da sempre molte taccole e molti piccioni e si assisteva a frequenti predazioni nei nidi; probabilmente agiscono come controllo, ma non sono risolutive. Tanto è vero che, una o più volte all'anno, il Comune effettuava catture di massa dei piccioni in eccesso.
Invece, i gabbiani reali, che si sono insediati numerosi a Roma, hanno abbattuto molto il numero di piccioni; forse perché predano anche gli adulti. Oggi i piccioni evitano di affrontare lunghi voli in spazi aperti, esattamente come fanno quando ci sono in giro i falchi pellegrini.
Solo che a questo punto sono diventati i gabbiani il problema.
luigi
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MaggieGrubs
Moderatore
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Inserito il - 13 febbraio 2012 : 14:12:43
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Non avevo pensato che la questione delle cornacchie fosse una leggenda metropolitana e non l'ho mai verificata. Devo ammettere però che di 'dichiarazioni esplicote' non ho trovato niente.
Ho trovato questo:
Le strategie integrate di gestione e metodi di controllo definiti nel corso del "2° Convegno Nazionale sulla Fauna Urbana" di Firenze.
Il ricorso all'incremento dei predatori naturali possiede risvolti interessanti, anche sotto il profilo ecologico ed educativo. Gli uccelli utilizzabili in contesti urbani sono due specie di rapaci (Falco pellegrino -Falco peregrinus- e Allocco -Strix aluco) e la Taccola -Corvus monedula-.
Occorre comunque avere ben chiaro che l'azione di contenimento apportato da queste specie rimane limitata, poiché i predatori hanno abitudini territoriali e la loro densità resta sempre contenuta, mentre il numero delle prede in questi casi è particolarmente abbondante. L'incremento dei predatori può avvenire indirettamente, attraverso l'installazione di specifici nidi artificiali, oppure direttamente, tramite l'ambientamento e la liberazione di soggetti recuperati dai centri specializzati per la cura della fauna selvatica.
(Link)
e questo in parlano di falchi portati ogni tanto:
Milano: falchi per allontanare i piccioni
Link
e di una poiana:
Link
In compenso, ho trovato questo:
Link |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2012 : 00:19:50
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C'è il rischio che i predatori preferiscano altre prede, come i merli, che mi stanno particolarmente simpatici e non sono affatto in soprannumero.
I merli, per i rapaci notturni e per i corvidi, sono una preda facile.
A fare gli apprendisti stregoni con la lotta biologica si rischia ...
luigi
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MaggieGrubs
Moderatore
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Inserito il - 14 febbraio 2012 : 08:18:38
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| Messaggio originario di elleelle:
A fare gli apprendisti stregoni con la lotta biologica si rischia ...
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Luigi è proprio vedendo certe cavolate che ho perso la fiducia in certi cosiddetti scienziati - anzi negli umani in genere - e sono passata alle 'frange estreme' ....
Però di solito mi mi documento un po' meglio se non altro per non fare la figura dell'idiota sostenendo assurdità.
Alida
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
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3483 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2012 : 21:16:12
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Ciao, grazie delle segnalazioni. Il tentativo di usare le taccole a Venezia sembrerebbe essere stato reale. Per le cornacchie, il loro evidente aumento di numero a Milano - a spese dei piccioni non mi sembra, dell'altra fauna probabilmente sì - deve essere un fenomeno naturale. Anzi, naturale no, chiamiamolo spontaneo.
G.
Troverai più nei boschi che nei libri. Gli alberi e le rocce ti insegneranno cose che nessun maestro ti dirà. (Bernardo di Chiaravalle) |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
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Inserito il - 14 febbraio 2012 : 22:10:29
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Ciao Gabriele, sono d'accordo con te!
Come ti dicevo mi risulta che, fatta eccezione per Mantova e Venezia, il notevole incremento dei corvidi nelle città italiane è dovuto a un processo d'inurbamento completamente spontaneo. Nessuna "introduzione volontaria". Ma, come giustamente sottolinei tu, spontaneo non è necessariamente sinonimo di naturale . Le cause di tale espansione potrebbero essere analoghe a quelle dei colombi urbani: l'ambiente antropizzato delle nostre città offre le condizioni ideali per la proliferazione di questi uccelli, che vengono così involontariamente favoriti rispetto ad altre specie meno plastiche e meno adattabili. Insomma, inconsapevolmente e senza rendercene conto, esercitiamo quotidianamente una continua e costante "selezione artificiale" che favorisce considerevolmente alcune specie penalizzandone nettamente altre...
Stregatto |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 febbraio 2012 : 10:08:33
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Ah, dimenticavo. A proposito di leggende metropolitane, questa la voglio postare perchè è davvero troppo forte...
Da queste parti (ma forse anche in altre regioni d'Italia) molti sono convinti che l'introduzione di taccole nei centri urbani (denominate impropriamente "cornacchie") abbia dato luogo a successivi "incroci " tra queste ultime e i colombi di città: prova inconfutabile di questa teoria sarebbero "quei piccioni dal piumaggio scuro e il becco un po' "strano", nè carne nè pesce, che di tanto in tanto fanno la loro timida comparsa tra i colombi cittadini".
Che dire in proposito? Personalmente sono un po' scettico ma, a scanso di equivoci, consulterò al più presto un...Bestiario medievale...
Stregatto |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
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1823 Messaggi
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Inserito il - 15 febbraio 2012 : 10:55:09
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Siena ha da sempre il problema piccioni, quand'ero piccolo il problema era realmente fuori controllo, solo a Venezia ne vidi altrettanti, ce ne erano davvero tanti..
Taccole, campagna di sterilizzazione e... faine hanno finalmente ridotto in modo drastico da almeno un decennio il numero del piccione, ma tolto due falchi.. l'amministrazione comunale non ha mai diffuso altre specie atte a contenere.
Le taccole non sono mai state diffuse dall'uomo, vivono in centro storico nelle torri e negli edifici più alti.
So di per certo dell'incremento dell'Allocco, ma non sono stati buttati ma bensì sono aumentati da sè.
Cmq, la taccola preda il piccione, specialmente i giovani, ma non si accoppia con esso.
Massimo
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NO ALL'AEROPORTO,NO AMPUGNANO! |
Modificato da - Frustone in data 15 febbraio 2012 10:56:34 |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
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3701 Messaggi
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Inserito il - 15 febbraio 2012 : 13:55:35
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davvero interessante, l'incrocio taccole-piccioni, questa non la sapevo!
non rido troppo però perché ero davvero convinta che avessero introdotto deliberatamente le cornacchie ...
Alida
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 febbraio 2012 : 14:47:21
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Visto che siamo in tema, vi segnalo questo evento che potrebbe sicuramente interessarvi. Si tratta del "Corso di Biodiversità urbana" che si svolgerà a Pisa venerdi 20 aprile 2012. Potete scaricare la locandina col programma dettagliato cliccando il primo dei due link.
Stregatto
Link
Link
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 febbraio 2012 : 11:16:46
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| Messaggio originario di MaggieGrubs:
non rido troppo però perché ero davvero convinta che avessero introdotto deliberatamente le cornacchie ...
Alida
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Ciao Alida
Ne ero convinto anch'io fino a qualche tempo fa: dopotutto, sarebbe una strategia abbastanza realistica e fattibile (anche se il rischio di fare gli "apprendisti stregoni" è sempre in agguato!). Se poi consideriamo le innumerevoli "delizie" diffuse spesso da TV e da numerosi giornali (alcuni dei quali molto accreditati), la "leggenda delle cornacchie", a confronto, è oro...Ecco un piccolo "assaggio":
Link
Link
in questo libro Paolo Toselli (che ho già segnalato in un altra discussione) raccoglie una carrellata di leggende metropolitane: dal lancio di vipere volanti ad opere di frange estreme di ambientalisti, al coniglio resuscitato, all'incredibile "topo-salmone"...
Link
Stregatto |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
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3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 febbraio 2012 : 13:42:09
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Wow, queste sì che sono leggende folli!
effettivamente in confronto la 'mia' era plausibile ...
Alida |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 febbraio 2012 : 14:58:04
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Già, sono folli davvero!
Ma la cosa più interessante è che anche queste leggende hanno i loro "endemismi", che variano a seconda di luoghi, regioni e ambienti...
Qualche anno fa, tra alcuni pescatori della zona era molto in voga la storia del "lancio delle vipere" lungo le sponde di fiumi e corsi d'acqua attuata per combattere topi e ratti giganti...Responsabili di questi lanci industriali sarebbero stati "I Verdi", termine generico che i suddetti utilizzavano per indicare una sorta di calderone che include al suo interno un'accozzaglia di individui dalle mansioni più disparate: dall'animalista di frangia estrema, al vegetariano, alla guardia forestale, fino all'etologo e allo zoologo...
Stregatto
P.S: non potevo non aggiungere questa "chicca":
Link
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Modificato da - Stregatto in data 16 febbraio 2012 15:16:41 |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
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3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 febbraio 2012 : 18:38:14
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Splendido! 
Alida |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 febbraio 2012 : 22:49:38
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Beh, a questo punto lancio una proposta: perchè non apriamo un subforum dedicato alle numerose leggende metropolitane su piante e animali che circolano nel nostro paese?
Ognuno si prende carico di raccogliere "materiale" nella propia zona...chissà cosa ne verrebbe fuori...
Stregatto |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
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Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 febbraio 2012 : 00:41:51
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mi sembra una splendida idea!
Alida |
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Albisn
Utente Senior
Città: Seregno
Prov.: Milano
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4284 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 febbraio 2012 : 00:54:09
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| Messaggio originario di MaggieGrubs:
mi sembra una splendida idea!
Alida
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Sono perplesso. Rilanciare una falsità può voler dire farla diventare una "verità". Proprio il contrario di quello che si vorrebbe ottenere.
Cosa dicono gli esperti di comunicazione?
Saluti
Alberto
"Ogni nostra cognizione prencipia da sentimenti".
"Come è più difficile a 'ntendere l'opere di natura che un libro d'un poeta"
"La natura è piena d'infinite ragioni, che non furon mai in isperienzia." (L.d.V.) |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 febbraio 2012 : 08:31:31
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No Alberto
l'idea non è di rilanciare una falsità e renderla vera. Al contrario: denunciare apertamente una falsità e riderci sopra!
Se leggi 'divulgazione erpetologica' di Mauretto (Link), nell'articolo che deve scrivere anche lui ha pensato ad un box in cui sfatare certi miti e leggende.
Se vuoi un'applicazione nuova e con mezzi moderni del vecchio sistema di delectare et docere
Alida |
Modificato da - MaggieGrubs in data 17 febbraio 2012 08:42:38 |
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