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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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Subpoto
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kryp
Utente V.I.P.
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138 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 07 marzo 2012 : 17:02:00
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Ciao Subpoto,
Ho photoshoppiato un pò la foto di sopra, forse i colori sono più naturali. Non vedo il mantello in questo animale.
Nel scan da Google Books della descrizione originale le figure sono di molto mala qualità e non vedo il lobo del mantello nella Tav. 6. Non capisco bene il testo italiano e che cosa scriveva il autore sull'assunto. Tu può leggere alcuni indicazioni?
Quando hai un animale vivo delle Vitrinidae, sempra fa la foto dal lato destro, è sempre importante vedere il lobo del mantello.
Immagine:
184,44 KB
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Subpoto
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9027 Messaggi
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Inserito il - 07 marzo 2012 : 18:01:23
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Lo studio dei Vitrinidi appenninici è ancora tutto da fare le determinazioni sono quasi tutte per somiglianza con gli esemplari alpini ma non è certo che siano la stessa cosa,i prossimi cercherò di fotografarli meglio, ma in genere si trovano sempre in condizioni proibitive.
L'unica che cercò di distinguerli descrivendo vari taxa fu la Paulucci ma è ancora tutto da verificare.
Il bordo del mantello di Semilimacella bonelli si vede nella parte posteriore della prima foto, nell'esemplare che hai ritoccato si intravede sotto l'apice ma non è affatto chiaro.
Da quello che ricordo era molto più stretto di quello di S.bonelli ed aveva un movimento molto più veloce, la differenza si potrebbe evidenziare con un filmato.
Sicuramente si tratta di due specie diverse.
Altre immagini di Vitrinidae appenniniche vive sono disponibili qui ma purtroppo l'appendice del mantello non è visibile, la specie chiara è molto simile a quella del Morrone che hai ritoccato.
Purtroppo non ho un'immagine migliore della tav. 6 per il testo fammi sapere per E-mail i punti che non sono chiari e cercheremo di comprenderli insieme.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Cmb
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 marzo 2012 : 18:14:23
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Ci serve la trattamente della "limaxcittà" - queste esemplare sono rare e difficile da procurare. Con un pennello si puo rimuovere lo sporco, con carta di cucina si puo seccare la conchiglia e il sottofondo....
Parrucca e rossetto sono vietato 
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Vieni nel mondo dei Limax d'Italia
o raggiungimi dagli Opiliones d'Italia
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kryp
Utente V.I.P.
Città: Göttingen
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138 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 marzo 2012 : 18:43:43
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Scusi per aver postato questa risposta nella finestra sbagliata, la dovrebbe aver postato qui: Link
Ho ancora grandi problemi tecnichi con queste servizio, dura molto tempo per aprire una pagina, c'è volte dove la pagina tarda 6 minuti per load in. E dopo dice "Questa pagina è stata generata in 0,3 secondi."!!! 
Forse sono risponsabile tutte le grafiche animate commerciale in sopra che mangianno troppo di memory space.
Lavoro con due computer lato all'lato, uno per NM ed altro per tutte le altre cose.
Anche scroll up e scroll down tarda molto, è per questo che alcune volte non scrollo up per verificare di stare nella pagina corretta. Il risultato sono errori come queste.
Targioni Tozzetti 1873: solo voleva sapere se il autore aveva scritto qualcuna cosa sopra il lobo del manzello in questa specie. Forse ha utilizzato parole per il lobo che non so.
Link |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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9027 Messaggi
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Inserito il - 07 marzo 2012 : 21:10:46
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Mi dispiace per i problemi tecnici, sarà un problema di connessione,a me con adsl le pagine si aprono velocissime.
L'aver postato qui non è un problema,ha consentito un confronto anche se non ci avviciniamo alla soluzione del problema.
Ho riletto la descrizione originale di Targioni Tozzetti, non parla dell'estensione del mantello(parapodium) ma si concentra principalmente sull'esame anatomico che tratta con molti particolari.
Posso confermare l'osservazione che l'animale rientra completamente nella conchiglia, come detto all'inizio della discussione a prima vista sembravano Neritidae terrestri.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Cmb
Moderatore
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 marzo 2012 : 08:36:45
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| Messaggio originario di kryp:
Scusi per aver postato questa risposta nella finestra sbagliata, la dovrebbe aver postato qui: Link
Ho ancora grandi problemi tecnichi con queste servizio, dura molto tempo per aprire una pagina, c'è volte dove la pagina tarda 6 minuti per load in. E dopo dice "Questa pagina è stata generata in 0,3 secondi."!!!
Forse sono risponsabile tutte le grafiche animate commerciale in sopra che mangianno troppo di memory space.
Lavoro con due computer lato all'lato, uno per NM ed altro per tutte le altre cose.
Anche scroll up e scroll down tarda molto, è per questo che alcune volte non scrollo up per verificare di stare nella pagina corretta. Il risultato sono errori come queste.
Targioni Tozzetti 1873: solo voleva sapere se il autore aveva scritto qualcuna cosa sopra il lobo del manzello in questa specie. Forse ha utilizzato parole per il lobo che non so.
Link
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Der FNM-Server wird nur langsam, wenn sich alle nach dem Abendessen an den Computer setzen... und genau um Mitternacht (Datensicherung ?) wird man oft rausgeworfen; aber so 00:15 ist der Spuk vorbei.
=> es liegt an Deinem Computer.....
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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ang
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Inserito il - 08 marzo 2012 : 09:20:59
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più che la colorazione in sé, che potrebbe essere variabile come nel caso dei Limax neri che possono essere anche più chiari, penso si potrebbe prendere in considerazione il pattern del mantello, in questo caso a macchie scure; anche la valutazione del lobo del mantello è delicata, dato che questo tende a spostarsi rispetto alla conchiglia durante l'attività dell'animale, concordo con clemens che bisogna osservare lungamente questi animali per farsi un'idea più precisa
ciao
ang |
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Subpoto
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Inserito il - 08 marzo 2012 : 11:38:42
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Non vi è dubbio che siano due specie diverse, i caratteri distintivi sono molti, non solo il colore del mollusco.
L'esemplare riportato da Francisco in questa discussione è quello generalmente considerato la popolazione appenninica di Vitrina pellucida, ma ho forti dubbi che corrisponda realmente a questa specie.
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Sandro |
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kryp
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 08 marzo 2012 : 15:06:18
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Clemens: osservo questo in tutte le ore del giorno. Sono convinto che qualcuna cosa nel mio computer non è bene compatibile con FNM.
Subpoto: grazie per la spiegazione intorno al termino usato da Targioni Tozzetti per il lobo del mantello (parapodium), questa parole era che non sapeva traducire.
S. bonelli è riportata dall'Appennino italiano e della peninsula balcanica da Slovenia a Bulgaria. Rimane certamente da verificare si questa specie vive realmente in queste due regioni separate.
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Subpoto
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Inserito il - 09 marzo 2012 : 00:51:18
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L'areale è piuttosto separato ed è abbastanza probabile che non siano la stessa specie.
Se qualcuno si vorrà lanciare in quest'impresa sarò felice di collaborare per i campionamenti in Appennino.
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Sandro |
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Semilimacella bonelli (Targioni Tozzetti, 1873)dai Lucretili
Inserito il - 16 dicembre 2011 : 22:35:27
