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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Mayer88
Utente Junior
Città: Torino
66 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 15 novembre 2011 : 15:11:17
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| è vero,anche io avevo cercato una discussione simile a quella che c'è per il camoscio abruzzese,ma purtroppo senza successo,sarebbe proprio una buona idea crearne una!!! |
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Mayer88
Utente Junior
Città: Torino
66 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2011 : 17:40:17
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Altre foto dei due camosci incriminati:
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Mayer88
Utente Junior
Città: Torino
66 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2011 : 17:42:02
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Mayer88
Utente Junior
Città: Torino
66 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2011 : 17:48:09
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Ora avrei una domanda o meglio 3 domande:
secondo voi l'età dei 3 piccoli nelle foto qual'è?
Dopo vi dirò quello che penso io.
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Mayer88
Utente Junior
Città: Torino
66 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2011 : 17:48:38
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Mayer88
Utente Junior
Città: Torino
66 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2011 : 17:49:36
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FranzTN
Utente V.I.P.
Regione: Trentino - Alto Adige
216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2011 : 18:18:17
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Beh, direi proprio che i "soggetti incriminati" sono femmine giovani.
Per quanto riguarda il quiz:
-il primo è un tenero capretto di quest' anno.
-nella foto successiva il camoscio a destra è uno yearling, quello a sinistra una femmina adulta ( almeno 4-5 anni ), probabilmente sua madre.
-nell' ultima ci sono un capretto e una femmina matura con almeno 7-8 anni ( che corna!) Ma sono sempre i due della pagina precednete in cui eravamo in disaccordo sulla classificazione del giovane, che a me sembrava grande come capretto? La femmina adulta mi pare la stessa, e in tal caso mi sbagliavo, è proprio un capretto. Ora sono curiosissimo di sapere cosa ne pensi tu...
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Mayer88
Utente Junior
Città: Torino
66 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2011 : 18:30:23
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Esattamente,la prima opinione era giusta sulle due femmine.
Nessun dubbio sui primi due del quiz...quello della terza immagine mi sembrava quasi grosso per esser un capretto,inoltre se si zoomma si vede che c'è un accenno per quanto riguarda la crescita delle corna,cosa che non si vede nel primo,probabilmente magari ci sarà qualche mese di differenza.
Per quanto riguarda l'altra femmina con il capretto sinceramente la zona è la stessa,il punto di fotografia anche,ma c'erano tante femmine con capretti quindi non ti saprei dire se è o no quella della foto della prima pagina purtroppo.
Ad ogni modo devo dire che c'è proprio una bella popolazione in queste valli,per me era la prima volta in Alpi Marittime |
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ELAFO
Utente Senior
.jpg)
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2011 : 18:39:22
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Scusate l'intrusione...
Volevo ringraziare Mayer per queste belle foto alla popolazione di Camosci delle Alpi Liguri e Marittime...
Quando vivevo in Liguria (ci sono nato...) andavo a vedere i Camosci sulle alture dell'Imperiese.. L'ultimo avvistamento però risale al lontano febbraio 1993
La prossima estate voglio tornare però perchè ho un ricordo stupendo di questi affascinanti animali..
Ciao a Tutti e scusate ancora!!
Alessandro
"ELAFO"
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Mayer88
Utente Junior
Città: Torino
66 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2011 : 18:41:28
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Queste foto sono state scattate sul versante piemontese,se vieni da queste parti sarei ben felice di poter organizzare un'uscita! |
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FranzTN
Utente V.I.P.
Regione: Trentino - Alto Adige
216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2011 : 18:41:28
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Il giovane della terza foto però ti era più vicino, la femmina è più distante, se fossero alla stessa altezza per me le proporzioni sarebbero rispettate. E l' opposto di quanto dicevo per l' altra foto
Comunque un capretto può avere anche un abbozzo di corna, sporgente 3-4 cm, mentre uno yearling dovrebbe averle corte sì, ma già con la forma arcuata all' indietro... quindi per me sono capretti, anche perchè anche in quello della pagina prima, zoomando invece mi sembra di notare un (lieve) accenno di corna.
Che pasticcio! Ora, riguardando la seconda foto del quiz, noto come lo yearling abbia delle corna davvero poco sviluppate...però è decisamente uno yearling, sarebbe enorme come capretto...
Link |
Modificato da - FranzTN in data 15 novembre 2011 18:46:31 |
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ELAFO
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2011 : 18:44:22
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| Messaggio originario di Mayer88:
Queste foto sono state scattate sul versante piemontese,se vieni da queste parti sarei ben felice di poter organizzare un'uscita!
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Mi manca il tempo... Ma GRAZIE comunque!
Alessandro
"ELAFO"
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Mayer88
Utente Junior
Città: Torino
66 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2011 : 19:04:46
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Sicuramente quello della seconda foto è uno yearling,non ci piove,il punto è che effettivamente le corna son proprio poco sviluppate,secondo me gli altri delle altre foto sono tutti capretti,chi più chi meno maturo.
C'è troppa differenza tra quello yearling e gli altri piccoli.
Io la vedo così. |
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FranzTN
Utente V.I.P.
Regione: Trentino - Alto Adige
216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2011 : 19:40:15
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Infatti, sono assolutamente d'accordo, quindi siamo arrivati ad un' identificazione sicura. Poi, se qualcun altro ha dubbi, possiamo sempre parlarne...
Link |
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araucana
Utente nuovo
Città: bergamo
Prov.: Bergamo
Regione: Lombardia
18 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 novembre 2011 : 22:18:16
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la discussione ha interessato la famiglia perciò vi darò conto.
alcune osservazioni per quanto riguarda le ultime tre foto:
la terzultima concordiamo sia un capretto di circa mesi
la penultima concordiamo sia una femmina giovane con un picolo di circa un anno se possiamo azzardare l'età della madre è di circa 4 anni perchè le corna non sono molto alte sulle orecchie
l'ultima è ancora una femmina,adulta,più vecchia della precedente con un piccolo dell'anno
le corna non sono un parametro affidabile per stabilire l'età in quanto a seconda dell'alimentazione o dei patimenti nella stagione invernale possono subire anche degli arresti di crescita
il capretto che non ha ancora le corna spuntate ha circa 6 mesi
nello yearling le corna arrivano all'altezza delle orecchie 1 anno e mezzo, dopodichè diventa difficile da stabilirsi
le corna del maschi sono nel 90% dei casi più uncinate,di diametro più grande e tendono a divaricarsi appena spuntano dalla fronte il parametro della divaricazione non è affidabile
nelle femmine le corna sono più sottili meno uncinate e escono parallele dalla fronte per il primo terzo della lunghezza totale, possono divaricarsi successivamente anche più dei maschi
nelle splendide fotografie della prima pagina sembra che i due maschi abbiano anche il pelo bagnato di "urina" abitudine durante l'estro
complimenti per le foto,quanto sei riuscito ad avvicinarti?
(da noi è davvero difficile avvicinarsi a questi splendidi animali)
p.s la fotografia dei mufloni ci ha incuriosito molto perchè il manto del soggetto di sx parrebbe parzialmente albino o incrociato con una capra
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Modificato da - araucana in data 15 novembre 2011 22:21:56 |
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Mayer88
Utente Junior
Città: Torino
66 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2011 : 22:43:05
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Andando in ordine,
perfetto l'identificazione è come la nostra.
Quindi i capretti diciamo che si posson dividere magari tra quelli che hanno abbozzi di corna e quelli che nn ce l'hanno per avere indicativamente un indizio del periodo in cui sono nati??A che età spuntano le corna nei capretti?
SI,esattamente proprio sui parametri che tu stesso dici per differenziare maschi e femmine ci siamo basati per dare un'età indicativa ai soggetti in foto,siamo perfettamente d'accordo.
Le foto più vicine,quelle dei maschi sarò stato a circa 30 metri,il punto è che mai ero riuscito ad avvicinarmi così tanto,un motivo sicuramente è dato dal fatto che sono in periodo degli amori,infatti nella foto in cui il maschio corre,ci stava "caricando" proprio per cercare di scacciarci dal suo territorio,in quanto individui estranei,si è fermato appunto ad una 20ina-30ina di metri e poi è ritornato sui suoi passi,in quel mentre sono riuscito fortunatamente a scattare un pò di foto.
Erano comunque tutti animali che,si scappavano al movimento dell'uomo però non così tanto come quelli dalle mie parti,dove non c'è nessun Parco.
Il muflone mezzo bianco è mezzo albino,anche se purtroppo non ricordo il motivo da un punto di vista genetico,mi dispiace. |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 novembre 2011 : 07:13:28
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| Messaggio originario di araucana:
... p.s la fotografia dei mufloni ci ha incuriosito molto perchè il manto del soggetto di sx parrebbe parzialmente albino o incrociato con una capra ... |
Condivido la considerazione (con il termine leucistico al posto di albino) .... per il resto, complimenti per le considerazioni e per la chiarezza espositiva.
Continua quindi (assieme alla famiglia ) a "darci conto" delle vostre interessanti opinioni.
Ciaoo |
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FranzTN
Utente V.I.P.
Regione: Trentino - Alto Adige
216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 novembre 2011 : 15:32:45
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Ciao Araucana! Sono contento che ti sia unito anche tu alla discussione, e vedo che siamo concordi sulle attribuzioni ( approssimative ) dell' età.
I criteri che hai descritto sono quelli che conosco anch' io, e sono validi, anche se a volte possono indurre in errore ( come ne caso della foto dello yearling con la madre di circa 4 anni: le sue corna dovrebbero arrivare alle orecchie, ma solo in teoria...) Come giustamente aveva scritto se non sbaglio proprio Luciano54, in una discussione sul cervo, gli animali non leggono i libri!
Per quanto riguarda le corna dei capretti, non mi ero mai posto la domanda in termini precisi, e ho sempre distinto i capretti senza, a cui davo meno di 4 mesi, e i capretti con corna, più di 4 mesi. Questo in linea di massima: però effettivamente sarebbe intessante saperlo con più precisione, se è possibile. Guardando la tua bella foto di capretto però, e ipotizzando che sia nato in giugno, il piccolo oggi dovrebbe avere circa 5 mesi, e ancora le corna non sono spuntate, anche se si vede che " spingono " sotto la pelle. Il problema è che anche il periodo delle nascite può essere variabile, a secondo della zona in cui i camosci si trovano a vivere: dove è più freddo tendono a nascere dopo, in modo da trovare temperature più favoreli, dove il clima è più mite dovrebbe essere il contrario...
Link |
Modificato da - FranzTN in data 16 novembre 2011 16:00:29 |
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Mayer88
Utente Junior
Città: Torino
66 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 novembre 2011 : 22:24:25
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Copio il mio messaggio lasciato nell'argomento del camoscio d'abruzzo anche qui,è una cosa che mi preme molto e vorrei sapere da gente più esperta di voi magari un commento a questo comportamento,grazie mille a tutti:
oggi in escursione i protagonisti della scena che vi sto per raccontare erano 3,femmina con capretto, e maschio adulto dominante,femmina e capresto si stavano comodamente facendo gli affari loro,da lontano arriva maschio dominante che scaccia via femmina,e già lì non ne capisco il motivo,del capretto al maschio dominante non gliene poteva importare proprio niente,fatto sta che a grandi balzi la femmina si allontana e si posiziona esattamente sopra di noi,il capretto rimane lì da solo,dopo poco la femmina richiama fischiando il piccolo capretto,noi eravamo esattamente in mezzo alla mamma e al capretto,non sapevamo cosa fare,al che ci siamo nascosti il meglio possibile e abbiam cercato di capire cosa sarebbe successo,il capretto a piccoli passi va verso la madre che continuava a fischiare,ci passa a dir tanto a 10 metri vicino,senza considerarci granchè,una volta superati, decidiamo di riprendere il nostro sentiero,al che,il capretto che stava andando verso la madre ci vede e torna un attimo sui suoi passi,la madre fischia di nuovo e torna sulla sua strada originaria,al che,una volta che noi ci eravamo allontanati in maniera significativa,anche se il capretto non aveva raggiunto la madre questa smette di fischiare,cosa può significare questo?che se la madre non osserva pericoli in lontananza lascia fare al piccolo capretto più spazio??è possibile?anche perchè poi la madre si è accovacciata all'ombra di una roccia e il capretto girullava nei dintorni senza stare con la madre,è un comportamento normale?Come fa il capretto ad associare un camoscio a sua madre?è possibile tramite l'odore??
Grazie per le future risposte,è un aspetto che mi interesserebbe molto approfondire!
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FranzTN
Utente V.I.P.
Regione: Trentino - Alto Adige
216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 novembre 2011 : 22:52:03
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Ti do alcuni miei pensieri personali, sperando possa aiutarti anche qualcun' altro:
-il maschio che scaccia la femmina può avere semplicemente parecchio testosterone in corpo in questo periodo
-i piccoli di camoscio sono molto più indipendenti rispetto a quelli di altri ungulati. A volte capita anche che si uniscano in piccoli gruppi e seguano per qualche tempo una femmina che non è la loro madre. E' perfettamente normale che si allontanino un po'...
-i piccoli in genere non hanno una percezione dei pericoli molto precisa, possono spaventarsi per nulla come anche essere temerari quando non dovrebbero. Proprio per questo è la madre che cerca di premurarsi di insegnare loro quali siano i veri pericoli. Imparano anche molto per imitazione... Comunque i giovani in genere tendono ad essere molto curiosi, anche negli yearling si nota spesso come abbiano distanze di fuga minori rispetto agli esemplari adulti...
-tutti gli animali hanno un olfatto enormemente più sviluppato rispetto al nostro. Questo senso li aiuta davvero molto nell' esplorazione del mondo circostanze, anche più della vista. Gli individui si distinguono tra di loro proprio attraverso l' olfatto, i camosci hanno anche ghiandole apposite in grado di secernere sostanze particolari.
-la confidenza nei confronti dell' uomo è una variabile, se la zona è spesso attraversata da escursionisti i camosci si abituano, se c'è una forte caccia diventano decisamente più schivi, secondo me distinguono un pò anche le tipologie di persone (escursionista/cacciatore)...
Spero di averti aiutato almeno in parte.
Link |
Modificato da - FranzTN in data 24 novembre 2011 23:23:11 |
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