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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
681 Messaggi
Flora e Fauna |
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
681 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 30 ottobre 2011 : 20:57:42
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infine...
Immagine:
138,6 KB
Com'è possibile?
Non sono in Berna? 
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo... |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 ottobre 2011 : 21:01:39
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Io allevo salamandre da diversi anni (con permesso da veterinario cantonale) e conoscendo bene questi animali e chi le alleva (in europa e usa) posso dirti con certezza che si tratta di animali di cattura. Prelevati illegalmente dal loro ambiente naturale.
La S.s. gigliolii sicuramente di cattura e proveniente dal centro italia. 
Tale commerciante andrebbe segnalato alle autorità competenti.
Patrick Scimè
Herp TG:
Link
Specie e sottospecie del genere Salamandra
Link
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 ottobre 2011 : 21:03:48
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Inoltre 50 euro per un esemplare adulto di giglioli non esiste! Il prezzo minimo è di 100E. Questo è un altra conferma di ciò che pensavo!
Patrick Scimè
Herp TG:
Link
Specie e sottospecie del genere Salamandra
Link
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RockHoward
Utente Super
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
10242 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 ottobre 2011 : 21:11:13
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per qualche spunto di riflessione segnalo (non so se aggiornato all'ultima edizione) il Regolamento della manifestazione in questione:
Link
Ciao Nicola 
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Un fiore schiacciato sotto ai piedi si vendica donando l'ultimo suo profumo. (Anonimo) |
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blublu
Utente Senior
Città: mestre
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
530 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 ottobre 2011 : 22:31:02
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non sapevo neanche che esistesse questa fiera, anche se era a 30 min da casa. Ma sul contenitore c'è scritto "cities: no". Che vorrà dire? che ammette di esserne sprovvisto? ma non c'è nessuno che controlla?
"Salamandra
Animaletto negro e splendente
Brivido del muschio
Divoratore di insetti
Minuto araldo del temporale
Ed intimo della folgore"
Octavio Paz |
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schiumina
Utente V.I.P.
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
366 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 ottobre 2011 : 23:34:08
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Povere bestiole... prigioniere innocenti.... grrrr.... buttate in quei contenitori minulscoli e inadeguati, che dalle mie parti ci si mette il patè di fegatini per i crostini!!! Il regolamento della fiera parla chiaro... ma nessuno ha controllato gli espositori??? Bleah, che rabbia, mi si ottura la vena!!!     
Simona
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"ci vuole un minuto per notare una persona speciale, un'ora per apprezzarla, un giorno per volerle bene, ma poi tutta una vita per dimenticarla".
Charlie Chaplin
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"invero, bel Montecchi, io sono troppo innamorata, ragion per cui la mia condotta potrebbe sembrarti leggera. Ma credimi, dolce cavaliere, sarò più sincera di coloro che sono piu' modeste di me. Ma sarei stata più riservata, tuttavia, se tu, senza che io me ne accorgessi, non mi avessi sorpreso confessare il mio amore. Perdonami dunque, e non pensare che il mio amore sia stato cosi' rapido perchè poco consistente."
Giulietta
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Modificato da - schiumina in data 30 ottobre 2011 23:40:38 |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 ottobre 2011 : 08:30:16
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Spero solo che quei contenitori siano solo provvisori per l'esposizione, e poi le salamandre siano ricollocate in un terrario più idoneo...
Ric |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 ottobre 2011 : 10:15:59
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Mi sorprende che in queste fiere non vengano fatti dei controlli da parte degli enti che dovrebbero farli. Nelle fiere in Svizzera c'è sempre il controllo da parte del Veterinario Cantonale o/e Federale, degli uffici delle dogane e dell'Ufficio CITES. Questi controlli servono a vedere se tutti gli animali esposti sono regolarmente registrati e se i contenitori dove vengono esposti sono in norma.
Nel caso specifico, direi che per una fiera, i contenitori delle gilioli sono in regola, quello per le altre...forse sono un po' troppe per quella vasca.
Se leggo bene sull'etichetta, c'è scritto captive born, per cui il venditore certifica una nascita in cattività. Venditore che sul suo sito mette in vendita anche altre specie italiane dichiarate come nate in cattività.
Concordo che il prezzo sembra basso per quel che sono, ma fate attenzione a dichiarare pubblicamente sul forum alcune affermazioni. Io non ci capisco nulla delle leggi vigenti in Italia, per cui non so se sia possibile o meno vendere animali della vostra fauna anche se nati in cattività con regolari documenti.
Sta di fatto che se la cosa é illegale andrebbe interpellato chi di dovere per sistemare la cosa.
Greg Meier
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schiumina
Utente V.I.P.
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
366 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 ottobre 2011 : 23:49:43
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Guarda Greg, per me solo il fatto che sono prigioniere, povere bestiole, (fosse anche in un contenitore adeguato) mi infastisdisce parecchio, in più, quello che mi urta è che spesso queste creature vengono allevate solo per scopro di lucro.
Passi pure il passionista, ma lo speculatore no!!!
Se vai a leggere il regolamento della fiera mi sembra che parla piuttosto chiaro sui contenitori per le esposizioni!!
Cito testualmente:
| I) Gli animali in vendita dovranno essere maneggiati il meno possibile. Gli animali in vendita dovranno essere esposti in terrari chiusi o nelle apposite vaschette o fauna box. Un solo animale (max una coppia ) per vaschetta o fauna box.I contenitori da esposizione devono soddisfare i seguenti requisiti minimi:
1) Sufficiente aerazione.
2) Substrato adatto all’assorbimento delle secrezioni e idoneo per esigenza della specie .3) La dimensione dei recipienti deve consentire agli animali di girare su se stessi senza difficoltà.
Le dimensioni minime sono:
per Ofidi: la circonferenza del contenitore deve essere pari o superiore della lunghezza dell’ animale.
per i sauri: almeno una volta e mezzo la lunghezza corporea compresa la testa
per cheloni: almeno 2 volte il diametro del carapace
per anfibi: ogni lato almeno 3 volte la lunghezza dell’ animale |
Possibile che con questo regolamento si sia verificata un'esposizione di quel genere???!!! Non solo le istituzioni non hanno controllato, nemmeno il responsabile della fiera!!!
Non voglio criticare le autorità, probabile avesso altro da fare... però non si può far le cose alla carlona in questo modo!!! Io DISSENTO.
Simona
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"ci vuole un minuto per notare una persona speciale, un'ora per apprezzarla, un giorno per volerle bene, ma poi tutta una vita per dimenticarla".
Charlie Chaplin
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"invero, bel Montecchi, io sono troppo innamorata, ragion per cui la mia condotta potrebbe sembrarti leggera. Ma credimi, dolce cavaliere, sarò più sincera di coloro che sono piu' modeste di me. Ma sarei stata più riservata, tuttavia, se tu, senza che io me ne accorgessi, non mi avessi sorpreso confessare il mio amore. Perdonami dunque, e non pensare che il mio amore sia stato cosi' rapido perchè poco consistente."
Giulietta
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2011 : 10:17:28
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Capisco il tuo punto di vista Simona, e in arte lo raggiungo. Lo schifo é proprio chi alleva per far soldi e non per passione!
Comunque, come detto nel mio messaggio precedente, il faunabox con dentro troppe salamandre non mi sembra in regola, per le gilioli il contenitore mi pare più che corretto sia in grandezza che come tipo di substrato, carta che mantiene umidità e che può essere sostituita in qualsiasi momento per ragioni igieniche.
Tieni presente che queste scatolette sono solo provvisorie per la fiera, e ti assicuro che mettere questi animali in contenitori molto più grandi crea a loro solo stress.
Per il resto torno a dire che é poco utile dibattere qui, sui vari aspetti della cosa, ma chi ne ha la possibilità interpelli chi di dovere.
Greg Meier
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 novembre 2011 : 12:41:25
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Io credo che con i giusti distinguo e senza cadere in facili commenti (verrebbero molto facili) se ne possa parlare anche quì, visto che FNM pone la parola SALVAGUARDIA (molto ignorata) all'interno del suo slogan di apertura.
IO credo che questi venditori siano foraggiati dalla domanda e la domanda la fanno le persone.
Possibile che si provi godimento nel tener a casa creature come anfibi o rettili? Questo al di là che la legge lo consenta, sia chiaro, parlo di etica, di morale, e questo forum se usa certi slogan dovrebbe proprio ragionare in questo senso.
Possibile che non si possa accettare di veder animali SOLO in natura, solo cioè nei loro ambienti?
Possibile che ci siano ancora così tanti comuni che autorizzino tali fiere e soprattutto ci siano così tante persone che per forza debbano detenere a casa degli animali?
Io vorrei capire, ma non capisco, a certe persone non le capirò mai.
Mi fermo,diventerei molto pesante con qualcuno, ma almeno in questo forum NON pensavo (e non mi riferisco certo all'amico che ha aperto il topic) fossero tollerati terraristi, invece...
Massimo
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NO ALL'AEROPORTO,NO AMPUGNANO! |
Modificato da - Frustone in data 01 novembre 2011 12:48:17 |
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betalfa
Utente V.I.P.
Città: Berluskonistan
Prov.: Estero
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 novembre 2011 : 15:32:06
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A Milano, Fiano e Cesana la Forestale ha fatto accurati controlli.
Conosco il tipo che vende le salamandre in foto, è uno dei maggiori commercianti del settore in Italia, mi sembra strano che vada a rischiare nel non essere in regola.
Quel tipo di contenitori sono adottati in tutta Europa per esposizioni del genere, sono una salvaguardia per l'animale che così non rischia di essere manipolato ma inesperti. |
Modificato da - betalfa in data 01 novembre 2011 15:33:30 |
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Lonardo
Utente Junior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
49 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 novembre 2011 : 15:34:16
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Apprezzo il commento di Greg,
non scadiamo per forza nell'animalismo più dilagante, becero quanto i comportamenti che esorcizza. Se gli animali in vendita sono regolarmente nati in cattività e la legge ne prevede la vendita, una volta appurata la regolarità del commercio, mi chiedo di cosa si sta discutendo? Se gli animali sono invece di cattura (e ciò va appurato non solo guardando le foto, cari i miei esperti) allora chi è preposto al controllo dovrà fare il suo dovere.
Un appunto: chi alleva per passione dove credi che trovi gli animali? ovviamente da chi li alleva a fini commerciali: per cui o si condanna tout court la terraristica a fini personali (passione o lucro che sia) oppure se ne accettano le dinamiche.
Leonardo.
| Messaggio originario di aspisatra:
Capisco il tuo punto di vista Simona, e in arte lo raggiungo. Lo schifo é proprio chi alleva per far soldi e non per passione!
Comunque, come detto nel mio messaggio precedente, il faunabox con dentro troppe salamandre non mi sembra in regola, per le gilioli il contenitore mi pare più che corretto sia in grandezza che come tipo di substrato, carta che mantiene umidità e che può essere sostituita in qualsiasi momento per ragioni igieniche.
Tieni presente che queste scatolette sono solo provvisorie per la fiera, e ti assicuro che mettere questi animali in contenitori molto più grandi crea a loro solo stress.
Per il resto torno a dire che é poco utile dibattere qui, sui vari aspetti della cosa, ma chi ne ha la possibilità interpelli chi di dovere.
Greg Meier
Link
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 novembre 2011 : 16:16:23
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Tempo fa in un altro forum avevo fatto notare questa strana vendita. L'azienda in questione è stata controllata e credo che abbia anche avuto una visita da striscia la notizia. Ma il fatto è che due o tre anni fa ho visto delle salamandre in vendita anche in altri negozi e che io sappia non ci sono mai state confische da parte della protezione animali o della guardia forestale. Concordo con Patrick che quegli animali sembrano proprio di cattura, ma dimostrarlo è tutt'altra storia. Credo che la vendita di questi animali rientri in quella zona burocratica grigia che è la nascita in cattività in paesi dove ne è permessa la detenzione, e la vendita in altri paesi con documentazione che ne attesta la nascita in cattività. Fin qui non ci sarebbe nulla da dire, me se si spacciano animali di cattura come nati in cattività questo è decisamente deprecabile. Detto questo tengo a precisare che sono pure io un terrarista, ma che disprezzo le catture illegali e la depredazione naturale a scopo di lucro. L'allevamento di anfibi e rettili è una passione che deve essere finalizzata alla conservazione della specie e non al suo sterminio a fini di lucro. Io allevo un paio di specie comunemente in vendita che in natura sono a rischio a causa della distruzione degli abitat. Ogni volta che ho delle nascite non vedo il profitto (spesso li regalo) ma bensì un allontanamento dall'estinzione. Io appartengo a entrambi i mondi, sono in grado di lottare se so che in un fossato sono presenti degli anfibi e sono a rischio di essere sotterrati, ma sono anche un terrarista. Ho fatto questa precisazione perchè non vorrei che si confodano i veri terraristi con i trafficanti illegali di animali protetti.
Gazzotti Roberto |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 novembre 2011 : 16:33:07
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| Messaggio originario di Lonardo:
Apprezzo il commento di Greg,
non scadiamo per forza nell'animalismo più dilagante, becero quanto i comportamenti che esorcizza. Se gli animali in vendita sono regolarmente nati in cattività e la legge ne prevede la vendita, una volta appurata la regolarità del commercio, mi chiedo di cosa si sta discutendo? Se gli animali sono invece di cattura (e ciò va appurato non solo guardando le foto, cari i miei esperti) allora chi è preposto al controllo dovrà fare il suo dovere.
Un appunto: chi alleva per passione dove credi che trovi gli animali? ovviamente da chi li alleva a fini commerciali: per cui o si condanna tout court la terraristica a fini personali (passione o lucro che sia) oppure se ne accettano le dinamiche.
Leonardo.
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Concordo con quanto hai detto, ma ti devo correggere su due punti:
Si può affermare che un anfibio è di cattura per un motivo molto semplice: è adulto. Chiunque alleva anfibi seriamente non vende gli adulti ma i nuovi nati. Se vende gli adulti, o non è più intenzionato ad allevarli o li ha catturati. Ma dalla ditta in questione ho sempre visto solo adulti...
Ormai molte specie sono allevate da privati, quasi tutti appassionati. Quasi nessuno alleva anfibi a scopo commerciale, specialmente le salamandre. Se parliamo di ambistoma o rane tropicali allora si, ma per il resto proviene tutto da allevatori tedeschi, inglesi ed olandesi
Gazzotti Roberto |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2011 : 16:54:15
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Avevamo provato a capirne qualcosa anche in un'altra discussione:
Link
Il fatto è che c'è un vuoto normativo relativamente agli animali in Berna nati in cattività, mentre è pacifico che il prelievo in natura è proibito e basta.
Non conosco la ditta in questione quindi non posso pronunciarmi.
Da appassionato terrariofilo non posso che concordare con Marmoratus: io allevo e riproduco di tutto, ma non ci ho mai fatto un euro... e non ci ho neanche speso molto, perchè molti dei miei animali li ho avuti in regalo.
Ai commenti degli animalisti duri e puri siamo abituati  , del resto il mondo è bello perchè è vario.... intanto ringraziamo di essere addirittura "tollerati" in questo forum.
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Amo cominciare a fare un sacco di cose, ma non riesco mai a finirne nes |
Modificato da - ugandensis in data 01 novembre 2011 16:59:20 |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2011 : 20:43:46
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| Messaggio originario di ugandensis:
.... intanto ringraziamo di essere addirittura "tollerati" in questo forum.
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Come già detto in altra discussione il forum non incentiva e non condanna il terrarismo. Chi alleva nel rispetto delle regole è ben accetto, così come chi non alleva.
Si possono avere varie idee sul terrarismo, così come su altri argomenti che riguardano un approccio personale alla salvaguardia della Natura, ma il forum in quanto tale non sposa e non condanna nè l'una ne l'altra e questo ci permette di accettare e di consentire di esprimere apertamente la propria opinione anche a persone che hanno visioni opposte, senza arrivare al punto di porsi ad un livello superiore e quindi dover "tollerare" chi la pensa in maniera differente
Carlo
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Modificato da - Carlmor in data 01 novembre 2011 20:44:51 |
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
681 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2011 : 21:17:54
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Carlo sintetizza esattamente anche il mio pensiero.
Non ho gli strumenti per giudicare il venditore delle salamandre che ho fotografato,mi sono balzate all'occhio perchè non le avevo mai viste in altre fiere e la cosa mi è "puzzata" un po', è anche vero che viviamo in un Paese che non brilla in quanto a rispetto delle leggi e l'esempio ci viene dall'alto...
Capitolo terraristica:sto muovendo i miei primi passi nell'ambito con molto entusiasmo e trainato da una grande passione.
Premetto che non ho molto:un paio di fasmidi,due anfibi e un serpente,il tutto nato in cattività da più generazioni.
Alla luce di questo,la maestra di scienze di mia figlia mi ha chiesto di far vedere questi amimali"insoliti" agli alunni per farli conoscere meglio.
L'opportunità che avrò di parlare a dei bambini su cosa siano veramente serpenti ed affini basta in sè a giustificare la terraristica,non vado poi a considerare altri fini più o meno nobili(reintroduzioni di specie rare,lucro,ecc.).
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo... |
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ktf
Utente Junior
Città: Trento
87 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2011 : 21:28:12
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Link
Il video di "Striscia la Notizia", curato da Edoardo Stoppa, non riesco a visualizzarlo, ma il collegamento dovrebbe essere questo:
Link
Qui i commenti da altri forum:
Link
Link
Forse potremmo chiedere FORTEMENTE agli organizzatori di "Dragon Day" di far si che per lo meno per la parte di competenza loro (controlli sulle modalità di stabulazione) ci sia fermezza e che sia stilata, alla stregua di altre fiere, una "black list" dei venditori privi di etica o che comunque non seguono i dettami prestabiliti:
Link
Triste nota del regolamento della fiera di cui sopra:
"Almeno l’ 80% degli animali in esposizione di ogni singolo espositore deve essere nato in cattività."
KTF
(al tempo Alpinus, 237 msg) |
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schiumina
Utente V.I.P.
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
366 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 novembre 2011 : 21:42:33
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Scusate, io sarò lo zoccolo duro degli animalisti ma davvero non comprendo. Non comprendo come può una persona dire di amare gli animali e poi tenerli prigionieri, specialmente queste tipologie di animali!!
Ha ragione Massimo secondo me quando dice che la colpa del commercio illegale (magari e spero, non inquesta fiera) è della richiesta.
So che non siete daccordo con me. Ma io la penso così.
L'iniziativa di far conoscere ai bambini gli animali è molto bella, ma non sarebbe più bello portare i bambini in gita e fargli vedere animali liberi?? Ci sono un sacco di bellissime creature visibili... ragni, lucertole, rospi, formiche, api... poprio una serpe in gabbia?
Non voglio offendere nessuno e chiedo scusa in anticipo se qualcuno si sentirà chiamato in causa. Questo è il mio personale pensiero. Gli altri, nel rispetto delle regole, è giusto che facciamo un pò come gli pare.
Vorrei però riproporre un'altra domanda fatta da un altro utente, cosa significa Cites: NO?
Simona
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"ci vuole un minuto per notare una persona speciale, un'ora per apprezzarla, un giorno per volerle bene, ma poi tutta una vita per dimenticarla".
Charlie Chaplin
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Giulietta
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