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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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manto 45
Utente Senior
Città: Prato
Prov.: Prato
Regione: Toscana
1049 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 16 settembre 2011 : 21:25:51
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Bel ritratto!
Rana verde del genere Pelophylax, sulla specie non è facile pronunciarsi.
 Barbaxx |
Modificato da - Barbaxx in data 16 settembre 2011 21:26:57 |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 settembre 2011 : 01:55:34
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Non è facile, ma io arrischio P. bergeri
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 settembre 2011 : 13:17:34
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mi vuoi spiegare come mai??! 
Il fatto che ci comportiamo su questo pianeta come i Procambarus si comportano dove vengono introdotti mi fa pensare che qualche alieno abbia copulato con noi quando eravamo delle scimmie.....
Bernardo
Link
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 settembre 2011 : 14:44:20
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Occhi gialli, colorazione accesa, maculatura corretta, habitat secondario ma pristino...
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 17 settembre 2011 : 17:31:24
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Flaviooo, sei più criptico di un geotritoneee...
che vuol dire maculatura corretta?
E soprattutto, ci prendi in giro quando dici secondario ma pristino?
Ti rendi conto che è come scrivere, che so, "morbidissimo marmo" ?
Quousque tandem?
| Messaggio originario di Ester Lux:
Occhi gialli, colorazione accesa, maculatura corretta, habitat secondario ma pristino...
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Barbaxx |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 settembre 2011 : 21:26:34
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Io dico solo una cosa:
bellissima foto!!! 
Ric  |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 settembre 2011 : 21:36:37
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Ciao Mario..
Grande Piana!!!
E' il ranocchio al capanno dei passeri?
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 settembre 2011 : 00:12:05
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| Messaggio originario di Barbaxx:
Flaviooo, sei più criptico di un geotritoneee...
che vuol dire maculatura corretta?
E soprattutto, ci prendi in giro quando dici secondario ma pristino?
Ti rendi conto che è come scrivere, che so, "morbidissimo marmo"?
Quousque tandem?
| Messaggio originario di Ester Lux:
Occhi gialli, colorazione accesa, maculatura corretta, habitat secondario ma pristino...
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Barbaxx
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Uffa...sono maledetto a dover sempre rispiegare le cose ciclicamente come in un incubo...allora rispieghiamo
A)Occhi gialli
B)Maculatura corretta ossia non slavata come nella kleptospecie (di solito)
C)Colore acceso e non degradato come nella kleptospecie (di solito)
D)Habitat secondario ma pristino ossia habitat ricreato dall'uomo dopo un degrado che ha annichilito il precedente habitat, ma in modo così avanzato da essere simil pristino
E)Ci sono ottime possibilità visto sopra che la rana verde in questione sia Pelophylax bergeri... piuttosto che la kleptospecie... . La certezza solo un genetista può averla, purtroppo 
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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Hippolais
Utente Senior
Città: Carità di Villorba
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
2087 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 settembre 2011 : 09:43:13
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Ma ci possono essere anche per Pelophylax lessonae indicazioni morfologiche per distinguerla dalla kl. esculentus così a occhio (senza andare a vedere se le ginocchia non si toccano, etc), o è solo il caso del complesso delle bergeri/hispanica?
Luca Boscain
Villorba (TV) |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 18 settembre 2011 : 11:36:37
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| Messaggio originario di Hippolais:
Ma ci possono essere anche per Pelophylax lessonae indicazioni morfologiche per distinguerla dalla kl. esculentus così a occhio (senza andare a vedere se le ginocchia non si toccano, etc), o è solo il caso del complesso delle bergeri/hispanica?
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Vedi, Luca, prima bisogna smentire quanto detto sopra.
NON È NEMMENO IL CASO DEL COMPLESSO bergeri/hispanicus, sempre che tali denominazioni siano condivise anche in futuro.
L'identificazione delle rane verdi peninsulari, infatti, è notoriamente ANCOR PIÙ DIFFICILE di quelle centroeuropee.
Cito, dal volume Amphibia della Fauna d'Italia, p. 382, un brano di cui sono autori CAPULA, SACCHI, RAZZETTI:
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In base ai soli criteri morfologici e cromatici P. bergeri è più difficilmente distinguibile da P. kl. hispanicus che non P. lessonae da P. kl. esculentus (Uzzel & Hotz, 1979; Lanza, 1983; Nöllert & Nöllert, 1992; Duguet & Melki, 2003). In P. bergeri le tibie sono comunque più corte di quelle di P. kl. hispanicus , mentre il tubercolo metatarsale interno è relativamente più alto e più lungo di quello dell'ibrido ibridogenetico. Inoltre in P. bergeri i rapporti lunghezza tibia/lunghezza tubercolo metatarsale e larghezza testa/distanza tra le narici sono più bassi [tab. 12], la testa è relativamente più stretta e la taglia è in media minore. La colorazione di fondo della faccia posteriore delle cosce è di solito giallo vivo o aranciata in P. bergeri, mentre è più chiara (quasi bianchiccia) in P. kl. hispanicus. Infine, i sacchi vocali dei maschi sono di colore bianchiccio e comunque scarsamente pigmentati in P. bergeri, mentre sono sempre di color grigio scuro uniforme nel taxon ibrido ibridogenetico. |
Ometto la tabella.
Barbaxx |
Modificato da - Barbaxx in data 18 settembre 2011 11:39:02 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 settembre 2011 : 11:58:57
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Io diffiderei delle semplificazioni.
Per distinguere P. lessonae da P. kl. esculentus i criteri più affidabili sono la lunghezza delle zampe, la posizione dei denti vomerini, la forma dei tubercoli metatarsali, il colore dei sacchi vocali, il canto. Almeno così leggo in un po' di pubblicazioni...
Poi è vero che i colori di P. lessonae possono essere più brillanti, in particolare nell'interno coscia, che gli occhi possono essere "più" gialli (ma tutte le rane verdi hanno gli occhi un po' gialli), che a parità di età sesso e condizioni P. lessonae è più piccolo di P. kl. esculentus, che il maschio di lessonae, ma solo in primavera, è spesso molto giallo, ecc.; solo che, com'è noto, il colore delle rane varia anche in relazione al tempo atmosferico, ché tendenzialmente diventano più scure col freddo...
Poi c'è (quando si parla di veri esperti, di persone che le hanno studiate a lungo in natura) la possibilità di cogliere la specie col semplice colpo d'occhio... io, però, non sono a questo livello.
Barbaxx |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 settembre 2011 : 13:53:31
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Barbaxx, te che sei quello che mi pare di vedere ci sta dietro più di noi altri, alle Rane verdi intendo, perché non inizi un topic sulla loro distinzione da mettere come discussione in rilievo?
Dato che ogni pochino ci sono topic sull'identificazione di queste.... Mi sembrerebbe cosa sana ed utile! 
Il fatto che ci comportiamo su questo pianeta come i Procambarus si comportano dove vengono introdotti mi fa pensare che qualche alieno abbia copulato con noi quando eravamo delle scimmie.....
Bernardo
Link
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 settembre 2011 : 16:42:23
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Sai perché non lo faccio, Bernardo?
Perché è un vespaio tale che non mi ci azzardo ancora... , perché bisognerebbe postare foto di rane manipolate, perché non c'è ancora un accordo totale sulla situazione delle rane peninsulari e soprattutto siciliane, perché ora come ora non so distinguere un P. ridibundus da un P. kurtmuelleri...
Ci vorrebbe uno specialista, a darci una mano.
Barbaxx |
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manto 45
Utente Senior
Città: Prato
Prov.: Prato
Regione: Toscana
1049 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 18 settembre 2011 : 21:59:53
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[quote]Messaggio originario di FOX:
Ciao Mario..
Grande Piana!!!
E' il ranocchio al capanno dei passeri?
*********************
Si Simonetta è proprio quello e mi ha fatto compagnia tutto un pomeriggio.
Ho trovato l'identificazione:La rana verde italiana, Pelophylax kl. hispanicus.
Aggiungo 2 foto ,spero gradiate.
grazie a tutti
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Link
ciao
Mario
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