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xilpa
Utente Senior
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Flora e Fauna |
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xilpa
Utente Senior
Città: Malta
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 07 agosto 2011 : 22:56:22
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2
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massi
Utente V.I.P.
Città: Peveragno
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Inserito il - 07 agosto 2011 : 23:13:39
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Orthetrum coerulescens 
Si vedono le cellule singole sopra la nervatura radiale supplementare, si intravede la fronte scura e lo pterostigma è grande e giallo.
Ma per essere sicuro aspettiamo gli esperti
Massimo |
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massi
Utente V.I.P.
Città: Peveragno
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
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Inserito il - 07 agosto 2011 : 23:16:58
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Questa direi Orthetrum brunneum
Spero non sia la stessa
| Messaggio originario di xilpa:
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Massimo |
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 07 agosto 2011 : 23:25:11
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ciao albert
Orthetrum coerulescens anceps
O. brunneum ha ali meno arrotondate all'apice, con pterostigma nettamente più breve della distanza che lo separa dall'apice dell'ala, e nel maschio in livrea definitiva la pruinosità azzurra sul torace è molto densa e nasconde completamente la colorazione sottostante
p.s. a massimo: non so se il secondo è lo stesso esemplare... ma secondo me è anche lui un anceps
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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massi
Utente V.I.P.
Città: Peveragno
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Inserito il - 07 agosto 2011 : 23:43:53
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Grazie Maurizio,
quindi la faccia chiara non è un carattere diagnostico per il brunneum?
| Messaggio originario di gomphus:
p.s. a massimo: non so se il secondo è lo stesso esemplare... ma secondo me è anche lui un anceps
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Massimo |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 07 agosto 2011 : 23:55:57
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ciao massimo
per la verità, io ho l'impressione che in questo esemplare la faccia chiara sia più che altro un effetto ottico dovuto alla prospettiva, sono i lati della fronte ad essere chiari, ma la faccia, che si intravvede di taglio, non mi sembra così chiara
cmq a parte questo, il brunneum ha anche capo più piccolo e meno massiccio in rapporto al resto del corpo
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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massi
Utente V.I.P.
Città: Peveragno
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Inserito il - 08 agosto 2011 : 00:29:43
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Quindi questo individuo che ho identificato come brunneum .... lo è?
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Massimo |
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xilpa
Utente Senior
Città: Malta
1461 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 agosto 2011 : 00:55:32
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Hi Maurizio and Massimo
First of all I would like to thank you both for you kindness.
Secondly, the images were both taken at the same spot, but as I noticed at least two specimens flying about,I do not know whether both images are of the same specimen.
As my Italian is not that good, I am getting mixed up. Do you think that they are both Coerules anceps ?
Best regards
Albert
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xilpa
Utente Senior
Città: Malta
1461 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 agosto 2011 : 01:35:09
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Hi again Maurizio and Massimo.
Maybe this image can help. It is of the same specimen as that in image number 2,as they were shot within a minute of each other
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MaggieGrubs
Moderatore
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Inserito il - 08 agosto 2011 : 08:38:35
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Hi Albert
I post the translation of the points raised by Massimo and Maurizio. I hope it'll be helpful.
Massimo says
no. 1 is an Orthetrum coerulescens
You can see the individual cells above the Radial Supplemental Vein (RSPL), you can see a dark frons and the pterostigma is big and yellow.
and no. 2 is an Orthetrum brunneum
Maurizio says
In O. brunneum the wings that are less rounded at the tip, the pterostigma is definitely shorter that its distance from the tip of the wing and in males in final livery, the blue pruinosity on the torax is very dense and hides the underlying colour completely.
Maurizio thinks that both pictures 1 and 2 are O. coerulscens anceps.
Then Massimo asks whether light colour face is a diagnostic characteristics for O. brunneum or not. Maurizio replies that he thinks that the light colour is the result of an optical effect due to perspective. In fact, he says, it is more the *sides* of the frons that are light in colour and not the face, which can seen slanted, and he thinks it is not so light.
Anyway, besides this, he goes on, in O. brunneum the head is smaller and less bulky relative to the size of the whole body.
ciao
Alida |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 08 agosto 2011 : 09:44:26
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| Messaggio originario di massi:
Quindi questo individuo che ho identificato come brunneum .... lo è? ... |
osserva il torace, con pruinosità che nasconde completamente il disegno a fasce del torace (confronta l'ultima foto di albert, in cui le fasce si intravvedono chiaramente), e la lunghezza dello pterostigma, più breve della distanza che lo separa dall'apice, nonché il capo, più piccolo in rapporto al torace (anche per questi, vedi la foto di albert)
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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xilpa
Utente Senior
Città: Malta
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Flora e Fauna |
Inserito il - 08 agosto 2011 : 09:58:41
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Hi Maurizio
It was very good of you to go to all that trouble, and I am very grateful, as very often I am unable to translate technical words.
Now all is clear.
Best regards.
Albert
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massi
Utente V.I.P.
Città: Peveragno
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240 Messaggi
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Inserito il - 08 agosto 2011 : 10:51:02
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Grazie Maurizio!
Mi hai aiutato a fare un po' di chiarezza nel mondo degli Orthetrum
Grazie anche ad Alida per la traduzione puntuale e fedele.
Naturalmente grazie anche ad Albert 
Massimo |
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xilpa
Utente Senior
Città: Malta
1461 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 agosto 2011 : 14:54:44
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Hi Alida
I deeply apologise, I did not realise that it was you who did the translation.
Once again many thanks
Regards Albert
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
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3701 Messaggi
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Inserito il - 08 agosto 2011 : 18:05:49
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Actually Albert it seems you were doing pretty well by yourself. Your Italian must be very good if you can follow the majority of these posts! Anyway, I'm glad I could help you.
Send me a message if you need some help in other forums.
Alida |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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10487 Messaggi
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Inserito il - 08 agosto 2011 : 19:50:49
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hi albert
anyway, next times i will provide also an english translation, at least partial
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Orthetrum, ma quale? O. coerulescens anceps
Inserito il - 07 agosto 2011 : 22:55:45
