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 Discussione  |
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italianbirder
Utente Senior
Città: Gorino
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
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Salvatore Caiazzo
Moderatore
Città: Monteveglio
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3994 Messaggi
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 Inserito il - 06 agosto 2006 : 23:56:00
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Ciao e benvenuto nel forum. Ci deve pur essere uno che provi per primo, ed essendo un profondo inesperto, direi un gabbiano reale (Larus cachinnans) giovane dopo la prima muta.
Siamo parte della natura - Salvatore |
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joi79
Utente nuovo
Città: Palermo
Regione: Sicilia
11 Messaggi
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Inserito il - 07 agosto 2006 : 01:47:30
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Anch'io non sono un'esperta..e anche a me sembrerebbe un Gabbiano reale.
Ma mi viene un dubbio: essendo fine gennaio, è possibile che possa trattarsi di un Gabbiano zafferano (Larus fuscus)?
Il nostro prossimo è tutto ciò che vive.(Gandhi)
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Osprey56
Utente Senior
Città: Lodi
Prov.: Lodi
Regione: Lombardia
1031 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 agosto 2006 : 09:42:22
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Benvenuto Italian Birder, mancavi solo tu, altro che "nuovo".... , ora "la compagnia del gabbiano" è al completo....  , ragazzi, abbiamo l'onore di ospitare un Grande esperto (in tutti i sensi...) in materia. 
Cos'è uno dei tuoi quiz?
Da quanto facevi l'ascoltone?.
Bye, bye
Osprey56 |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
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Inserito il - 07 agosto 2006 : 09:55:12
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Un grande benvenuto al nuovo non-nuovo anche da parte mia, talmente ignorante che non azzardo assolutamente rispondere al quiz , Sarah
"... mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo (ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto) ... dobbiamo fare spazio alla natura nel nostro cuore." (S. J. Gould) |
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italianbirder
Utente Senior
Città: Gorino
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
818 Messaggi
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Inserito il - 07 agosto 2006 : 09:55:38
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---Salvatore:
> gabbiano reale (Larus cachinnans) giovane dopo la prima muta
---Joy:
> a me sembrerebbe un Gabbiano reale.
> Ma mi viene un dubbio: essendo fine gennaio,
> è possibile che possa trattarsi di un Gabbiano zafferano
> (Larus fuscus)?
Le specie; questo è il Gabbiano reale (Larus michahellis)-non più cachinnans-
che in inverno ha la testa così (senza striature e occhio giallastro)
Per quanto riguarda la muta, il Gabbiano reale all'inizio dell'estate ha piumaggio vecchio, senza striature sulla testa e con penne dell'ala vecchie con punte bianche abrase:
La stessa specie Gabbiano reale a fine agosto: notare striature sulla testa ed ala in muta con penne vecchie all'esterno e nuove in crescita all'interno.
Più o meno stesso periodo: notare primarie esterne vecchie e interne nuove o in crescita:
Ecco invece uno Zafferano (Larus fuscus graellsii) fotografato a metà novembre, con stadio della muta leggermente avanzato rispetto al mio gabbiano:
Diciamo quindi che il mio non è uno Zafferano "vero", o meglio non uno dei soliti che si vede in Italia. Ecco infine una foto di un individuo simile al mio, realizzata in gennaio, dove si vede bene dal di sotto come la primaria più esterna sia in crescita.
Morale: è importante per il riconoscimento delle specie, oltre al colore di piumaggio e parti nude, poter apprezzare lo stadio della muta, poichè le diverse specie tendono a mutare in momenti diversi: ad esempio, il Gabbiano reale muta prima di Gabbiano pontico (o contemporaneamente) e di Zafferano. Infine: l'individuo da me fotografato è un adulto...
Nessun altro si vuole "buttare" ?
Ciao a tutti
Italian Birder |
Modificato da - italianbirder in data 07 agosto 2006 09:59:00 |
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heuglini
Utente Senior
Città: Germignaga
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
545 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 agosto 2006 : 10:35:47
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Ciao Menotti...peccato che io conosca già bene la foto, quindi non posso rispondere.
Però se mi permetti do alcuni consigli per gli altri:
-concentrarsi sulla muta come detto da Menotti
-è una specie da poco elevata appunto al rango di specie
-guardate come mi chiamo...
Basta, ho già detto decisamente troppo!!!
Menotti, posso chiederti l'ultima foto dove è stata scattata?
Ciao
Michele Viganò
PS Benvenuto nel forum anche da parte mia! |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 agosto 2006 : 10:49:59
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io mi butto per darti il mio benvenuto...
ci conoscemmo secoli fa a un convegno nn ricordo neanche quale..
ma il piacere che tu sia a bordo è grande.
:)
angelo okkione meschini
p.s. forse Larus fuscus intermedius |
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Osprey56
Utente Senior
Città: Lodi
Prov.: Lodi
Regione: Lombardia
1031 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 agosto 2006 : 12:01:14
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Amici, gabbianofili oppure no....., gustiamoci queste queste disquizioni di italian Birder sull'argomento.......,c'è solo da imparare........Perchè queste intelligenti bestiole, soprattutto dopo le ultime revisioni, sono un gruppo veramente hard .
Osprey56
"Farà sempre parte di me la bellezza di un incontro nato per caso" (Anonimo) |
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rossella
Utente V.I.P.
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
242 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 agosto 2006 : 18:09:09
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io non ci provo neanke ma voi continuate pure...
così IO IMPARO!!! |
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Salvatore Caiazzo
Moderatore
Città: Monteveglio
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3994 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 agosto 2006 : 21:41:32
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Larus viganensis?
Siamo parte della natura - Salvatore |
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Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
26216 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 agosto 2006 : 22:03:53
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Larus argentatus ?
un saluto........................alberto
albertotn 1
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italianbirder
Utente Senior
Città: Gorino
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
818 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 agosto 2006 : 23:18:40
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Un grazie ad Osprey, lynkos, michele, bigeye (si, ci siamo visti "solo" 17 anni fa al Convegno di Ornitologia di Bracciano 1989, mi pare) e a tutti per il benvenuto...
Per michele, quella foto è stata presa a Taiwan ROC in gennaio 2006 come questa:
Per bigeye: Larus fuscus intermedius è normalmente più scuro dell'individuo da indovinare; vedi ad esempio:
Infine:
Per Alberto: ecco la bestiaccia vicino ad un Gabbiano reale (Larus michahellis), al centro, ed un Gabbiano nordico (Larus argentatus), a destra. Notare come sia più grande e più scuro di entrambi, mentre il Reale ha la testa bianca ed il Nordico più pesantemente striata (ed è anche l'unico dei due ad avere le zampe rosate)
Immagine:
64,53 KB
Inoltre: ecco un confronto diretto fra un Gabbiano nordico (Larus argentatus) immaturo in primo piano ed il nostro misterioso alle sue spalle; il Nordico ha finito la muta e mostra 6 punte delle primarie, mentre il nostro deve ancora finire e ne mostra solo 3. Notare anche come il mantello della bestiaccia sia evidentemente di tonalità più scura...
Immagine:
62,16 KB
Ciao a tutti
italianbirder
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 07:33:08
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allora.. potrebbe essere Zafferano siberiano, Larus heuglini.
michele aveva dato grande dritta e le foto sul net mi convincono per questa specie, della quale molto onestamente nn sapevo nulla sulla sua revisione sistematica e del suo elevamento a rango di specie.
quindi questa discussione è riuscita a informarmi e insegnarmi e ringrazio convinto l'amico italianbirder.
eccellenti le ultime foto per i confronti. avere in "tempo diretto", soprattutto per i gruppi difficili, la possibilità di confronti interspecifici è uno degli strumenti più utili in assoluto per l'identificazione.
poi magari così nn è e mi tirerete dei ghiaccioli.
:)
okkione |
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Neto
Moderatore
Città: Dozza
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 07:58:44
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Non entro nel merito della discussione, la mia ignoranza in materia non me lo permette, saluto solo un mito dell'ornitologia della "bassa ferrarese". Benvenuto
Gianni
Link |
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Roberto Cobianchi
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4227 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 08:02:30
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un saluto anche da parte mie.
per il resto attendo
ciao Roberto
Link |
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Fabribor
Utente Senior
Città: Savarna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
1547 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 15:04:03
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Che dire. Conoscendo l'uso intenso che Menotti fa internet, sono convinto che faccia "l'ascoltone" da mesi e mesi.
Ora Bigeye, ti troverai a dover inserire una sezione dedicata ai Gabbiani, se il maestro vorrà continuare a darci lezioni, come spero.
I Gabbiani, snobbati fino a pochi anni fa dalla maggior parte dei birdwatchers mostrano una complessità e una ricchezza tassonomica da far paura. E infatti a me fanno paura, tanto che non mi sono ancora messo a studiarli con cura e approfitterò di questo NON-nuovo esperto per cominciare.
Benvenuto!
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italianbirder
Utente Senior
Città: Gorino
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
818 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 17:26:16
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| Messaggio originario di Fabribor:
Che dire. Conoscendo l'uso intenso che Menotti fa di internet |
Senti chi parla
Grazie !
Allora, proseguendo nel discorso, vi racconto l'incontro col gabbiano misterioso. Ero nella discarica di Ravenna il 29 gennaio 2004, quando lo osservo e fotografo. Onestamente, sul momento non mi sono azzardato ad identificarlo, lasciandolo così, nel limbo. In realtà non mi convinceva che fosse uno Zafferano Larus fuscus della sottospecie graellsii, col quale si può facilmente confondere a livello di tonalità del mantello, anche perchè le due forme mutano in periodi diversi, ed a fine gennaio uno Zafferano graellsii deve avere già portato a compimento la muta stagionale. Infatti, gli Zafferani che avevo visto fino ad allora erano normalmente più piccoli di un Gabbiano reale, talvolta quasi uguali, ma mai più grandi. Inoltre l'aspetto generale e lo stato arretrato della muta mi lasciarono perplesso. Una scorsa alla guida Gulls di Olsen & Larsson mi fece pensare al Larus (fuscus) heuglini (Zafferano siberiano) ma non vi era certezza, non avendo io esperienza diretta della specie. Finchè non metto gli occhi, "casualmente" (vero Fabrizio ?) su un sito incredibilmente bello di due gabbianofili giapponesi, i fratelli Osao e Michiaki Ujihara, in alcune pagine dedicate ai gabbiani dell'Oman:
Link
Ebbene, dopo aver dato un'occhiata all'individuo mostrato nella quarta foto di questa pagina del sito:
Link
mi convincevo che il gabbiano ravennate fosse della stessa forma di quelli fotografati più o meno nello stesso periodo stagionale in Oman, e cioè appunto uno Zafferano siberiano (Larus -fuscus- heuglini). Consiglio di guardare per comparazione anche queste altre due belle pagine di foto della stessa specie/sottospecie;
Link
Link
Ciao a tutti
italianbirder
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italianbirder
Utente Senior
Città: Gorino
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
818 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 17:44:31
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| Messaggio originario di Neto:
saluto solo un ** della "bassa ferrarese". Benvenuto
Link |
| Messaggio originario di Rocobi:
un saluto anche da parte mia.
Link |
Ed io saluto due valenti fotografi che mi pare abbiano rallegrato la compagnia durante la mia "assenza preventiva".
Mi raccomando però, qualche  di gabbiano in più prossimamente...
Ciao
italianbirder |
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Fabribor
Utente Senior
Città: Savarna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
1547 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 19:51:49
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Perchè Menotti, non ci riassumi questa interessante differenziazione in base ai tempi della muta delle primarie? Almeno per queste specie:
Gabbiano reale mediterraneo
Gabbiano (reale) pontico
Gabbiano reale nordico
Zafferano (fuscus)
Zafferano (graeslli)
Zafferano (heuglini)
Da quando sono aumentate le persone in grado di distinguerli, sono anche aumentate le segnalazioni...
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italianbirder
Utente Senior
Città: Gorino
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
818 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 20:16:57
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| Messaggio originario di italianbirder:
Ebbene, dopo aver dato un'occhiata all'individuo mostrato nella quarta foto di questa pagina del sito:
Link
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ERRATA CORRIGE: intendevo QUINTA FOTO su questa pagina del sito:
Link
altrimenti non si capisce...
Chiedo venia
italianbirder |
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