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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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Amante Della Natura
Utente Senior
Città: Pianeta Terra
810 Messaggi
Tutti i Forum |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 14 giugno 2011 : 21:42:11
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Le rane verdi sono tassonomicamente una disgrazia  ma fisicamente sono meravigliose
Ester Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 giugno 2011 : 22:18:38
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ciao daniele
ci provo, anche se non sono uno specialista  (anzi, nemmeno un conoscitore passabile  ) di anfibi
nelle rane verdi, quelle che ora sono considerate Pelophylax (io sono rimasto a quando erano tutte Rana  ), ci sono "specie" che in realtà sono ibridi fra due specie parentali, ibridi che divengono fecondi e in grado di autoperpetuarsi in assenza delle due specie parentali; o meglio, secondo un meccanismo che non ti so spiegare, a riprodursi e mantenersi è un complesso (synklepton) formato dalla "specie" di origine ibrida e da una, non entrambe le specie che hanno dato origine all'ibrido
ad es., il comune Pelophylax esculentus (già Rana esculenta) è in effetti l'ibrido ridibundus x lessonae, e le nostre popolazioni sono costituite da un mix di individui esculentus e lessonae, ma non di ridibundus (a parte le aree dove il ridibundus è stato successivamente introdotto a partire da popolazioni balcaniche)
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Amante Della Natura
Utente Senior
Città: Pianeta Terra
810 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 giugno 2011 : 22:32:10
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| Messaggio originario di gomphus:
ciao daniele
ci provo, anche se non sono uno specialista (anzi, nemmeno un conoscitore passabile ) di anfibi
nelle rane verdi, quelle che ora sono considerate Pelophylax (io sono rimasto a quando erano tutte Rana ), ci sono "specie" che in realtà sono ibridi fra due specie parentali, ibridi che divengono fecondi e in grado di autoperpetuarsi in assenza delle due specie parentali; o meglio, secondo un meccanismo che non ti so spiegare, a riprodursi e mantenersi è un complesso (synklepton) formato dalla "specie" di origine ibrida e da una, non entrambe le specie che hanno dato origine all'ibrido
ad es., il comune Pelophylax esculentus (già Rana esculenta) è in effetti l'ibrido ridibundus x lessonae, e le nostre popolazioni sono costituite da un mix di individui esculentus e lessonae, ma non di ridibundus (a parte le aree dove il ridibundus è stato successivamente introdotto a partire da popolazioni balcaniche)
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Maurizio quindi se nel nome scientifico compare "kl." significa che si tratta di una forma ibrida tra 2 specie differenti!!! Ho ben capito???
P.S. Che casino però!!! In pratica bisognerebbe prendere in mano le rane una per una...ed analizzarla per stabilire a quale delle 2 specie appartiene...o se è una forma ibrida!!! 
P.P.S. Ciao Ester!!!
Daniele |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 giugno 2011 : 22:43:14
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ciao daniele
se ho ben capito io, si tratta di una "specie" originata come ibrido fra due specie preesistenti, e che si mantiene grazie alla contemporanea presenza di una delle due specie, non serve che ci siano tutte e due
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Amante Della Natura
Utente Senior
Città: Pianeta Terra
810 Messaggi
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Inserito il - 14 giugno 2011 : 23:04:20
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| Messaggio originario di gomphus:
ciao daniele
se ho ben capito io, si tratta di una "specie" originata come ibrido fra due specie preesistenti, e che si mantiene grazie alla contemporanea presenza di una delle due specie, non serve che ci siano tutte e due
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Capito! E' una "meticcia" che si accoppia con una rana di razza di una delle 2 specie eheheh :D
Daniele |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 giugno 2011 : 00:13:46
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| Messaggio originario di Amante Della Natura:
Capito! E' una "meticcia" che si accoppia con una rana di razza di una delle 2 specie eheheh :D
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Sì, solo che il tutto accade con un meccanismo genetico singolarissimo chiamato ibridogenesi emiclonale... in pratica il genoma di ridibundus, all'interno dei gameti dell'ibrido kl. hispanicus, elimina il genoma di bergeri e si duplica. In tal modo se l'ibrido ibridogenetico kl. hispanicus s'incrocia con una bergeri nascono solo hispanicus.
Abbiamo discusso la cosa qui, anche grazie all'intervento di persone che se ne intendono.
Unica precisazione: si parlava del Nord Italia, quindi il synklepton di cui parlavamo non è bergeri - hispanicus come nel Centro-Sud, ma lessonae - esculentus.
Barbaxx |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 giugno 2011 : 00:26:32
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grazie anche da parte mia  , che non faccio certo parte delle persone che se ne intendono  , ma così su due piedi non sapevo dove andare a pescare informazioni più precise
p.s. in effetti, "le nostre popolazioni" significava "quelle del nord italia", ma ammetto che la cosa non era affatto chiara
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Amante Della Natura
Utente Senior
Città: Pianeta Terra
810 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 giugno 2011 : 01:26:24
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| Messaggio originario di Barbaxx:
| Messaggio originario di Amante Della Natura:
Capito! E' una "meticcia" che si accoppia con una rana di razza di una delle 2 specie eheheh :D
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Sì, solo che il tutto accade con un meccanismo genetico singolarissimo chiamato ibridogenesi emiclonale... in pratica il genoma di ridibundus, all'interno dei gameti dell'ibrido kl. hispanicus, elimina il genoma di bergeri e si duplica. In tal modo se l'ibrido ibridogenetico kl. hispanicus s'incrocia con una bergeri nascono solo hispanicus.
Abbiamo discusso la cosa qui, anche grazie all'intervento di persone che se ne intendono.
Unica precisazione: si parlava del Nord Italia, quindi il synklepton di cui parlavamo non è bergeri - hispanicus come nel Centro-Sud, ma lessonae - esculentus.
Barbaxx
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Grazie Barbaxx!!!
Direi che più esauriente di così non potevate essere!!! 
Ho colmato una mia lacuna grazie a voi!!!
Ciao!!!
Daniele |
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Dr Skazz
Utente Senior
Città: Girona (Spagna)
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 giugno 2011 : 23:02:04
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| Messaggio originario di Barbaxx:
| Messaggio originario di Amante Della Natura:
Capito! E' una "meticcia" che si accoppia con una rana di razza di una delle 2 specie eheheh :D
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Sì, solo che il tutto accade con un meccanismo genetico singolarissimo chiamato ibridogenesi emiclonale... in pratica il genoma di ridibundus, all'interno dei gameti dell'ibrido kl. hispanicus, elimina il genoma di bergeri e si duplica. In tal modo se l'ibrido ibridogenetico kl. hispanicus s'incrocia con una bergeri nascono solo hispanicus.
Abbiamo discusso la cosa qui, anche grazie all'intervento di persone che se ne intendono.
Unica precisazione: si parlava del Nord Italia, quindi il synklepton di cui parlavamo non è bergeri - hispanicus come nel Centro-Sud, ma lessonae - esculentus.
Barbaxx
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La stessa cosa, se non vado errato, avviene nel Sinklepton nostrano, appunto lessonae-esculentus: Dall'incrocio tra la specie parentale e l'ibrido nascono tutti... "ibridi puri", scusate l'ossimoro, vale a dire esculentus puri anziché ibridi di seconda generazione (spero di essermi spiegato...)
Difatti P. esculentus è considerato un parassita genetico di P. lessonae.
"Will the northern lights still play as we walk our distant days
Ocean sky, sea of blue, let the sun wash over you" |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 16 giugno 2011 : 00:23:41
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Un'ultima precisazione: non tutti sono d'accordo sul fatto che bergeri sia una buona specie, c'è che pensa che si tratti di una sottospecie della rana verde minore, insomma, che si debba parlare di Pelophylax lessonae bergeri.
Ma allora mi chiedo: se fosse vera quest'ultima affermazione, come si dovrebbe chiamare la rana verde ibrida dell'Italia peninsulare, frutto di un incrocio tra un vecchio genoma di ridibundus e una bergeri ipoteticamente qualificata come sottospecie di lessonae?
Anzi chiedo a chi ha studi in materia: si può parlare di sottospecie di ibridi ibridogenetici?
Cioè - per assurdo - sarebbe lecito chiamare queste rane ibride Pelophylax kl. esculentus hispanicus?
Barbaxx |
Modificato da - Barbaxx in data 16 giugno 2011 00:24:03 |
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Amante Della Natura
Utente Senior
Città: Pianeta Terra
810 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 giugno 2011 : 16:41:43
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Che casino!!!
L'unica cosa "concreta" è che più ce ne sono meglio è!!! Così ci sono meno zanzare in giro hihihi!!!
Daniele |
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