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spanter
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PS
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 Inserito il - 11 giugno 2011 : 11:03:24
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La prima proprio non saprei.
La seconda seondo me non è discors (vedi anche la protoconca), ma sempre Alvania cf. garaffensis.
La terza è anche secondo me lineata. Da quello che riesco a vedere dalla foto, sembra che la varice del labbro sia completamente sviluppata, quindi non mi sembra giovanile.
Aspettiamo qualche altro parere....
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
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Inserito il - 11 giugno 2011 : 11:51:54
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Grazie Peter per il tuo intervento
Per garaffensis, rispetto a quella che avevo precedentemente postato vi è qualche differenza: questa ha l'ultimo giro meno rigonfio, l'apertura più ovale e allungata verso il basso e un numero di cordoni assiali maggiore nell'ultimo giro perchè meno distanziati.Che dirti magari rientra nella variabilità della specie. Certamente non è neppure la "classica" discors.
Giovanile rispetto a questa 
Immagine:
39,07 KB .
Comunque aspettiamo altri lumi.
Ciao
Spanter |
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ang
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Inserito il - 11 giugno 2011 : 12:19:21
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il primo esemplare è stato etichettato non a caso Alvania cingulata; se vedi quello che inviasti nella discussione sulle Alvania (v. qui), si tratta sempre della stessa specie, e ti rimando a quella discussione e alla conclusione di italo che penso sia l'ipotesi al momento più realistica
sul secondo concordo con peter, per il terzo invece ipotizzerei schwartziana giovane
ciao
ang |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 giugno 2011 : 20:16:25
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| Messaggio originario di ang:
il primo esemplare è stato etichettato non a caso Alvania cingulata; se vedi quello che inviasti nella discussione sulle Alvania (v. qui), si tratta sempre della stessa specie, e ti rimando a quella discussione e alla conclusione di italo che penso sia l'ipotesi al momento più realistica
sul secondo concordo con peter, per il terzo invece ipotizzerei schwartziana giovane
ciao
ang
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Caspita Ang, ricordi sempre tutto,al contrario di me che dimentico con facilità...sarà l'età .
Grazie per avermi fatto ricordare
Spanter |
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ang
Moderatore
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Inserito il - 13 giugno 2011 : 08:44:17
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no quello che ricorda sempre tutto è un altro!
riguardo il tuo esemplare, prova a comfrontarlo con una beani sicura; anche se l'aspetto generale è quello, le dimensioni sono un po' risicate e lasciano un margine di incertezza
ciao
ang |
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Ermanno
Moderatore
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Biologia Marina |
Inserito il - 13 giugno 2011 : 10:11:11
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Per chi fosse interessato alla questione dell'Alvania cingulata, può trovare l'ottimo lavoro di Vittorio Garilli in: The Nautilus vol 122 (2008) a questo indirizzo:
Link
Buona lettura.
Ermanno |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 giugno 2011 : 11:15:29
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| Messaggio originario di ang:
......; per il terzo invece ipotizzerei schwartziana giovane
ciao
ang
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Mi sentirei di escludere A. schwartziana. Se si osserva con attenzione il labbro esterno si intravedono chiaramente le tipiche linee orizzontali della A. lineata. Inoltre è visibile la varice di colore più chiaro sempre sul labbro esterno.
Queste sono tutte caratteristiche assenti in Alvania schwartziana.
Link
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11316 Messaggi
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Inserito il - 13 giugno 2011 : 18:24:28
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ok, sulle specie adriatiche alzo le mani!
ciao
ang |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 giugno 2011 : 18:42:03
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Ringrazio Ermanno per il link su Alvania cingulata,non ho però ancora avuto il tempo per andarlo a vedere così come non ho potuto fare i confronti con la mia presunta cingulata e la beani così come suggeriva Ang. Mi riprometto di fare entrambe le cose.
Concordo con Peter che quella che avevo chiamato lineata giovanile è una lineata, forse un po' più pccola della norma, riapro invece il discorso su quella che avevo chiamata Alvania discors e che per voi era garrafensis. Posterò una foto che mette a confronto due esemplari: quello a sinistra è secondo me Alvania discors(non garrafensis comunque) quello a destra è invece una garrafensis.
Osservate attentamente e ditemi anche voi se notate differenze fra i due esemplari
Immagine:
37,83 KB
Grazie
Spanter |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 14 giugno 2011 : 15:41:34
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Le differenze che noto io sono: le dimensioni (leggermente più grande l’Alvania croata), il numero di costole (14-15 per la garrafensis e circa 12-13 per l’Alvania croata), la sagoma (leggermente più affusolata quella dell’Alvania croata), leggermente diversa la tonalità, ma questo ritengo sia un dato poco importante. Ovviamente non riesco a distinguete differenze a livello della protoconca che però secondo me è in entrambi i casi del tipo lecitotrofico. Per questo motivo non riesco a vedere nell’esemplare croato un’Alvania discors che ha uno sviluppo planctotrofico della protoconca.
Purtroppo non ho una Alvania garrafensis spagnola, quindi di determinazione certa e pertanto non posso fare confronti diretti con gli esemplari croati. Nella tavola qui sotto ho inserito tutte le Alvania cfr. garrafensis provenienti dalla Croazia. Credo che sia evidente una certa variabilità. Gli esemplari misurano tutti dai 2 ai 3 mm. di altezza, quindi le misure sono simili a quelle indicate nel lavoro originale.
Per confronto ho inserito anche le protoconche. Partendo da sinistra: lineata, al centro garrafensis croata e a destra discors.
L’ultima immagine si riferisce al lavoro originale.
A voi il giudizio…..
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232,2 KB
Immagine:
195,98 KB
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247,89 KB
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
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3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 giugno 2011 : 09:29:40
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Ciao Peter, ho osservato tuoi esemplari e a dire il vero noto che sono molto simili fra loro e forse anche più freschi dei miei. Da quale profondità provengono? Riguardo alle protoconche vedo qualche differenza nella grossezza fra A.cfr garrafensis e A.discors.
Ma di preciso sai di quanti giri è la protoconca della discors?
Per finire, mi pare di intavvedere nella protoconca di A.cfr garrafensis la scultura formata da cordoni irregolari e interrotti cosi come la descrivono Penas e Rolan. Vedo bene o è una mia impressione?
Ciao
Spanter |
Modificato da - spanter in data 15 giugno 2011 09:32:23 |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 giugno 2011 : 10:15:26
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Sono abbastanza simili, la differenza più evidente è l’intensità della costolatura assiale e una leggera variabilità nel numero sempre delle coste assiali.
Questa Alvania si trova, almeno questa è la mia esperienza diretta, tra i 17 e i 40-45 m. di profondità. Gli esemplari sopra fotografati arrivano tutti dall’isola di Prvic – Croazia da un detrito prelevato da 25 m.
Io la protoconca della lineata e della cfr. garrafensis la vedo più ottusa rispetto a quella della discors. Per quello che riesco a vedere secondo me l’Alvania discors ha sempre 2 o anche 2,5 giri di protoconca, mentre nella cfr. garrafensis non arrivo a 2 giri. In realtà per la cfr. garrafensis dovrei fare un po’ di confronti su più esemplari.
Riguardi invece alla scultura della protoconca, sembra anche a me simile a quella descritta da Penas e Rolan per la garrafensis, ma con i mezzi ottici che ho a disposizione non posso certamente affermarlo con certezza.
Certo non sarebbe male avere qualche altra un’opinione, anche perchè i confroti con altre specie, nel alvoro originale sono decisamente poco utili.
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 15 giugno 2011 : 12:54:03
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penso che spanter abbia ragione, il problema è che di garrafensis ancora non ne conosciamo la variabilità
in seconda battuta proverei a confrontare la misteriosa Alvania con un esemplare turco che postò montsant ai tempi della discussione sulle Alvania, che se non sbaglio rimase senza nome (v. qui): l'andamento delle coste è un po' diverso ma mi sembra che complessivamente ci siamo
ciao
ang |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 giugno 2011 : 13:36:14
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Credo pure io che l'Alvania garrafensis sia ancora una specie da conoscere meglio, come anche altre Alvania del resto.
L'Alvania postata da montsant è un'altra cosa ...
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
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3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 giugno 2011 : 16:01:38
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| Messaggio originario di PS:
Credo pure io che l'Alvania garrafensis sia ancora una specie da conoscere meglio, come anche altre Alvania del resto.
L'Alvania postata da montsant è un'altra cosa ...
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Concordo con Peter che l'Alvania postata da Montsant sia altra cosa- Le coste,ad esempio, sono strette,un po' affilate, non ortocline, e con interspazi molto più larghi. Il profilo inoltre dell'ultimo giro non è arrotondato come in garraffensis.
Per saperne di più su garrafensis bisognerebbe avere esemplari provenenti dal luogo tipico, oppure magari spedire dei buoni esemplari croati a Gofas e chiederne il parere.
Ciao
Spanter |
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myzar
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Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
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Biologia Marina |
Inserito il - 15 giugno 2011 : 18:21:06
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Sono d'accordo che non sarebbe male inviare esemplari freschi con buona protoconca, magari a Polan che è l'autore.
myzar |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 15 giugno 2011 : 19:00:29
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uhm... cos'è, un ibrido tra peñas e rolán?
ciao
ang |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
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Biologia Marina |
Inserito il - 15 giugno 2011 : 19:35:27
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| Messaggio originario di ang:
uhm... cos'è, un ibrido tra peñas e rolán?
ciao
ang
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Bella questa Ang
In realtà ho sbagliato prima io perchè volevo dire Rolan e ho nominato un altro autore, e poi Enzo ha messo insieme i due autori Penas e Rolan,scrivendo Polan.
Comuque è Rolan
Ciao
Spanter |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 giugno 2011 : 09:04:38
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Io potrei spedire qualche esemplare, soprattutto giovanile per osservare bene la protoconca, solamente che non ho capito se a Gofas, Rolan o chi altri. Se qualcuno mi da l'indirizzo posso provvedere o ancora meglio se qualcuno ha buoni rapporti con questi signori posso spedire prima le conchiglie a lui che a sua volta contatterà gli autori stranieri.
Rimango a disposizione....
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 giugno 2011 : 09:32:09
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Ok ,Peter vediamo che si può fare.
Ciao
Spanter |
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