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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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sergio mezzadri
Utente nuovo
Città: piacenza
Prov.: Piacenza
Regione: Emilia Romagna
11 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 21 febbraio 2012 : 17:25:26
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| Messaggio originario di bernardo borri:
| Messaggio originario di brecc:
Guarda non so perchè devono/vogliono eliminare alghe e detriti vegetali.
Anch'io ero molto perplesso per quanto riguarda il periodo dato che a breve ci sarà la stagione riproduttiva.Aspetto altri commenti e poi comunico ai gestori dell'oasi
I pesci li mettono i responsabili dell'oasi perchè nel parco è presente un laghetto ad asciutta invernale poichè dipende dalle acque del canale villoresi che in inverno viene chiuso.Di conseguenza per non far morire i pesci del laghetto li portano in quello degli anfibi invece di rilasciarli come da me suggerito nel naviglio martesana( 5 minuti in macchina).
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Roba da matti, non ho parole....!
Compromettere la vitalità di popolazioni autoctone di animali a rischio e considerati (tra l'altro) di interesse comunitario dalla UE per salvare due carassi e una carpa! Bah.....
Prova a dir loro che con il Tritone crestato italiano si può lanciare un progetto LIFE e farlo finanziare.... Magari parlando di soldi iniziano a ragionare, chissà!
Incredibile mi associo allo stupore di Bernardo Borri e aggiungo anche indignazione.
1) Anche una sola carpa in un ambiente come quello non fa danno fa UN DESERTO!
2)Come è possibile che dopo fior di studi italiani ed esteri che dimostrano la TOTALE INCOMPATIBILITA' tra pesci e anfibi in ambienti piccoli, ci sia ancora (RESPONSABILE DI UN OASI WWWF!) che pensi a castronerie di questo genere.
3)E' incredibile, assurdo, grottesco indice del grado di preparazione di certi individui che pensano che volontariato sia per forza slegato da qualsiasi logica scientifica e tratta la natura come un film di Walt Disney della peggior specie......
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sergio mezzadri |
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parcumek
Utente Junior
Città: treviglio
Prov.: Bergamo
Regione: Lombardia
67 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 febbraio 2012 : 19:37:25
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Buona giornata a tutti.
Mi permetto di intervenire perchè anche io faccio parte di un gruppo che gestisce una piccola oasi e conosco le dinamiche ..diciamo "di popolazione".
Molto spesso le persone che si impegnano dal punto di vista pratico e che sono la colonne di un'associazione (esempio 100 iscritti di cui 95 nel consiglio direttivo e 5 a impegnarsi per pulizie, eradicazione di esotici, manutenzione, visite, ecc. ecc.)sono appassionati ma non sono preparati. Noi abbiamo i nostri bei problemi con quelli che vorrebbero l'oasi faunistica con il prato tagliato a 2 centimetri da terra tutte le settimane e alberi e arbusti pelati fino a 2 metri, per non parlare delle sponde del fontanile in acciaio inox così si possono lucidare e fanno più ordinato(forse ho esagerato, ma non troppo). La trattativa con queste persone non è facile, il dialogo nemmeno, il tuo caso mi sembra meno grave, c'è solo un intento "animalista" e una scarsa considerazione degli anfibi. Spesso le persone che si impegnano in queste imprese sono ex pescatori e hanno una visione del mondo acquatico un po'..di parte, del resto gli anfibi sono stati una scoperta recente anche per me (ex pescatore). Se ti posso dare un suggerimento, entra nell'associazione, impegnati nei lavori di manutenzione (non avrei mai creduto che per mantenere un pezzo di terra incolto ed abbandonato ci fosse da faticare tanto) e contribuisci (non fare tutto di testa tua in contrapposizione con gli altri o ti sbatteranno la porta in faccia) a organizzare delle belle serate divulgative con qualche relatore esperto e , soprattutto affascinante. Non c'è niente che funziona più della condivisione e della collaborazione. Se esiste la possibilità, una volta entrato nel gruppo e non più visto come semplice scassaballe forestiero, proponi la costruzione di un altro laghetto solo per anfibi E METTITI A SCAVARE in proprio. L'importante è non forzare la mano, aspettare i tempi di reazione degli altri e non mollare mai la presa.
P.S. Vorrei tanto seguire i miei consigli, ma ci sono dei giorni che entrerei in Al Kaida o come si scrive.
Buona fortuna e fai sapere.
Parcumek |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 febbraio 2012 : 08:24:39
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Anche questi sono consigli saggi, con l'intento di "portare a casa il risultato".
Riguardo allo scavo di un nuovo laghetto, è una buona idea, ma dal momento che il sito esistente è naturalmente popolato da anfibi, sarebbe forse più logico proporre casomai una vasca-laghetto apposita per soli pesci.
Comunque, aparte uqesto dettaglio, il consiglio di parcumek è una strada da percorrere. Poi dipende da come sono le persone dell'associazione, ma in linea di massima potrebbe funzionare.
Divulgazione e condivisione sono fondamentali.
Ric  |
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 febbraio 2012 : 11:06:15
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| | olto spesso le persone che si impegnano dal punto di vista pratico e che sono la colonne di un'associazione (esempio 100 iscritti di cui 95 nel consiglio direttivo e 5 a impegnarsi per pulizie, eradicazione di esotici, manutenzione, visite, ecc. ecc.)sono appassionati ma non sono preparati. Noi abbiamo i nostri bei problemi con quelli che vorrebbero l'oasi faunistica con il prato tagliato a 2 centimetri da terra tutte le settimane e alberi e arbusti pelati fino a 2 metri, per non parlare delle sponde del fontanile in acciaio inox così si possono lucidare e fanno più ordinato(forse ho esagerato, ma non troppo). |
Io sono stranito che persone per cui gli animali sono solo cani e gatti (esagero lo so) possono far parte di oasi faunistiche e addirittura avere un posto importante invece di stare lì ad imparare cosa vuol dire davvero la natura,guardando.
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« In via approssimativa e mettendo da parte lo sciovinismo vertebrato, possiamo dire che, in sostanza, tutti gli organismi sono insetti » |
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parcumek
Utente Junior
Città: treviglio
Prov.: Bergamo
Regione: Lombardia
67 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 febbraio 2012 : 12:17:52
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Sai Syrtalis, per fare un'oasi in una zona molto degradata, o sei molto ricco e fortunato, o devi:
- procurarti il terreno, che di solito è in prestito, e la proprietà ti mette dei paletti,
-farci gli impianti di alberi e curarli (soldi e manodopera),
-le recinzioni,
-togliere ailanto e phittolacca,
-convincere le gattare che la colonia di 500 felini sarebbe meglio che non la alimentassero proprio lì
-trovare l'acqua per irrigare quando serve e evitare che qualche bella mente ti allaghi quando non stai di sentinella (succede anche questo!)
Per mettere in piedi una baracca simile devi interagire con tutta la gente disposta a dare una mano (poca) e tutta quella che per i motivi più vari e spesso legittimi, ti vuole ostacolare. Non dimentichiamoci di banche, comuni, provincie e vicini. Inoltre non tutte le persone disposte ad impegnarsi sono biologi, ma tutti hanno le loro idee, e i pochi biologi spesso soffrono di forme di artrite invalidante precoce. Devi mediare con tutta questa gente e, ogni tanto, scopri con sorpresa che avevi torto marcio anche tu (tu inteso come io). Comunque uno dei meccanismi che si mettono in moto in questi gruppi, dopo i primi tempi, è proprio quello dell'autoistruzione, nel senso che all'interno del gruppo si sente la necessità di un aumento di competenze e, di solito, uno si specializza in un campo e uno in un altro. Il risultato finale è che aumenti il livello di consapevolezza e di competenza ambientale tra la popolazione "generica" e questa è probabilmente la ricaduta più importante ma è un processo lento.
Ciao
P.
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 febbraio 2012 : 12:24:04
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Parcumek, anche a me piace il tuo modo di pensare. Tuttavia anche io penso che se proprio si deve scavare un nuovo laghetto questo deve essere fatto per i pesci (pesci alloctoni, poi!), non per gli anfibi, che già abitavano naturalmente e pacificamente quel piccolo invaso.
Inoltre non vedo perché dovrebbe rimboccarsi le maniche Brecc per scavarlo, quando c'è gente pagata per proteggere gli animali e la natura e che non sta facendo il proprio lavoro ma anzi, sta facendo l'esatto opposto. Su serate a tema e conferenze che spieghino il valore della biodiversità locale invece, certo, quelle Brecc le può organizzare qualora se la senta e sarebbe un'ottima cosa.
In ogni caso è vero che, anche per quanto certe cose ci possano sembrare assurde, è bene contare fino a dieci prima di andare a dire alle persone che non fanno il loro lavoro com'è che dovrebbero farlo, perché se lo si spiega in malo modo, presi dal nostro fervore nell'amare la piccola fauna ( sono e sono stato colpevole più e più volte di ciò, ma ve lo dico senza problemi... ) si rischia di fare peggio che meglio.
Se Parcumek stava tentando di dire questo, sono dal mio canto assolutamente d'accordo.
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parcumek
Utente Junior
Città: treviglio
Prov.: Bergamo
Regione: Lombardia
67 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 febbraio 2012 : 14:23:43
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Forse non sono stato chiaro, non ha nessuna importanza scavare un laghetto per pesci piuttosto che per anfibi, il concetto è rimboccarsi le maniche e toccare con mano quanto pesa un badile e qanto può essere faticoso e complicato usarlo. Condividere impegno e fatica e stabilire un rapporto. Poi ditemi una cosa, dov'è quest'oasi dove pagano i volontari che vado anch'io!
Brecc visto che siamo quasi vicini di casa (circa) mettiti in contatto con me (non ho ancora capito come funzionano i messaggi personali) che ti faccio fare un giro da noi e ti metto in contatto con un consigliere regionale del WWF, così ti raccomanda presso la tua oasi (e ti danno uno stipendio ) e ti fai spiegare quanto lo pagano. 
Ciao ragazzi, buona giornata.
P.
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 febbraio 2012 : 14:27:37
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Non avevo capito che il responsabile WWF fosse un volontario, forse ho capito male! Lo è....?
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rospacchiotto
Utente V.I.P.
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
310 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 febbraio 2012 : 14:52:15
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| Il discorso di parcumek non fa una piega. Io credo però che i volontari che lavorano in un'oasi naturalistica, soprattutto se gestita da un ente importante come il WWF, dovrebbero avere un minimo di preparazione, o comunque dovrebbero essere seguiti e consigliati da persone competenti. Altrimenti, pur con tutte le buone intenzioni del mondo, rischiano di produrre più danni che benefici. E' come se qualcuno si mettesse a restaurare monumenti storici senza sapere nulla di storia dell'arte. |
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rospacchiotto
Utente V.I.P.
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
310 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 febbraio 2012 : 15:11:46
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| Naturalmente il mio discorso è riferito al caso segnalato da brecc e non certo a parcumek che, come abbiamo visto più volte in questo forum, ha fatto e sta facendo un ottimo lavoro con gli anfibi. |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 febbraio 2012 : 15:31:22
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| Messaggio originario di rospacchiotto:
i volontari che lavorano in un'oasi naturalistica, soprattutto se gestita da un ente importante come il WWF, dovrebbero avere un minimo di preparazione, o comunque dovrebbero essere seguiti e consigliati da persone competenti.
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Ecco, ma stiamo parlando di volontari WWF o di responsabili WWF? Perché i secondi, almeno che io sappia, vengono pagati. (?)
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parcumek
Utente Junior
Città: treviglio
Prov.: Bergamo
Regione: Lombardia
67 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 febbraio 2012 : 18:24:39
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Ciao ragazzi, scusatemi se non mi sono fatto vivo prima. Sono giusto reduce da una di quelle discussioni sull'erba a 2 cm.
Per quanto riguarda il WWF mi avete fatto venire il dubbio e sono andato a documentarmi, effettivamente il WWF ha dei "dipendenti pagati", in Lombardia sono circa una decina. Non credo che sia così facile trovarne uno.
Bene, ho pensato a voi e sono andato a vedere se trovavo qualche tritone, mi spiace ma dovrete accontentarvi della prima farfalla di stagione, meglio che niente.
Ciao
P.
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brecc
Utente V.I.P.
Città: Cernusco sul Naviglio
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
364 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 febbraio 2012 : 12:13:44
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Scusate se non ho risposto prima.
Beh grazie a tutti dei commenti e dell'interesse verso questa situazione.
Faccio un po' il punto della situazione
con la gelata invernale un carasso è morto invece un altro è sopravvissuto e gli è stato dato anche un nome Filippo
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Nonostante la destabilizzazione provocata da questa cartello  .
Ho buoni riscontri infatti la situazione di quest'oasi mi sembra ricadere perfettamente nella descrizione di Parcumek cioè volontari non proprio competenti che però cercano di migliorarsi o perlomeno migliorare la situazione, quindì non è neanche il caso di colpevolizzare eccessivamente.
Comunque sia nonostante Filippo e altri pesci probabilmente presenti il messaggio di non introdurre anzi di prelevare i pesci presenti è stato recepito adesso mi accorderò per un intervento di rimozione.
Parcumek stai parlando dell'oasi wwf di Trezzo le foppe?
Comunque verrei molto volentieri a far un giro da voi grazie per l'invito
Alfredo
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brecc
Utente V.I.P.
Città: Cernusco sul Naviglio
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
364 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 febbraio 2012 : 12:23:32
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Inserisco una foto "invernale" cioè senza foglie così potete capire il contesto territoriale della zona cioè industrie su industrie, strade su strade,centri commerciali su centri commerciali e casette che spuntano come funghi
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come dicevo nei primi post a soli 9/10 m dal laghetto c'è una parte della zona industriale di Carugate.
Ad aggravare la situazione dal punto di vista paesaggistico c'è anche da dire che per via dei tralicci elettrici sono stati tagliati buona parte degli alberi presenti nell'oasi ... come si può vedere dalla foto |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 febbraio 2012 : 17:40:39
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| Messaggio originario di brecc:
volontari non proprio competenti che però cercano di migliorarsi o perlomeno migliorare la situazione, quindì non è neanche il caso di colpevolizzare eccessivamente.
Comunque sia nonostante Filippo e altri pesci probabilmente presenti il messaggio di non introdurre anzi di prelevare i pesci presenti è stato recepito adesso mi accorderò per un intervento di rimozione.
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Obbene, bene dai!!!
Apprezziamo anche la farfalla, Parcumek!!!
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parcumek
Utente Junior
Città: treviglio
Prov.: Bergamo
Regione: Lombardia
67 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 febbraio 2012 : 18:02:34
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No l'oasi dove "lavoro" io è a Treviglio ed è un po' strana, infatti è privata e l'accesso non è libero come in quella delle Foppe e, purtroppo, il problema di consentire l'accesso ai visitatori, cioè di avere qualcuno che la tiene aperta è uno dei più grossi. Puoi trovare maggiori informazioni su Link Per quanto riguarda il giro ( ) vieni anche se ti propongo un fontanile grande come una piscina olimpica da cui togliere a mano 50 cm di palta dal fondo e portarli fuori??
Scherzo, è un lavoro che probabilmente faremo l'anno prossimo. |
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parcumek
Utente Junior
Città: treviglio
Prov.: Bergamo
Regione: Lombardia
67 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 febbraio 2012 : 18:03:55
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| Grazie per l'apprezzamento alla farfalla |
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Discussione |
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