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 Discussione  |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 12 luglio 2006 : 19:48:22
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Era un fondo misto ghiaietto e sabbia grossolana alternato con pietre emergenti.
myzar |
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 luglio 2006 : 19:57:46
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I buchi sono diversi ok, ma non avendoli fatti io con il trapano da dentista,chi o cosa li avrebbe fatti?Tutte le altre spurche avevano gli stessi buchi, anche se trovate in località diverse, non solo , ma erano molto lucide e fresche per cui dovevano essere state predate.
L'unica lurida che ho trovato con il buco lo ha nella parte ventrale ed è molto più piccolo, esattamente come quelle postate da Angela P.Sicuramente la lurida ha un maggiore spessore del nicchio rispetto alla spurca per cui , credo,perforarlo sia lavoro più complicato .
Viceversa ,la spurca essendo più sottile è più facile da perforare, anche nel senso della larghezza del buco.
Ipotesi metafisica?
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 luglio 2006 : 21:48:20
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Piu che alle dimensioni, io guarderei alla forma del buco. Stando a Fretter e Graham i fori operati da Naticidae hanno forma tronco conica, sono cioè imbutiformi, con la larghezza che diminuisce verso l'imterno della conchiglia; i fori dei Muricidae invece hanno forma pressochè cilindrica, con diametro costante. Questa differenza deriva dal fatto che i Muricidae hanno una vera e propria "trivella" nella proboscide armata in punta da qualcosa di simile a dentini, ruotando la quale su se stessa si ottiene la perforazione. Tale strumento manca invece ai Naticidae.
myzar |
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 luglio 2006 : 12:33:24
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Ecco la mia lurida(Ischia 5mt 54mm) con 2 fori.Decisamente diversi da quelli delle spurche, decisamente identici a quelli delle altre luride postate.
Immagine:
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 luglio 2006 : 23:08:37
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| Messaggio originario di myzar:
Era un fondo misto ghiaietto e sabbia grossolana alternato con pietre emergenti.
myzar
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Myzar, grazie mille per l'informazione.
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 luglio 2006 : 23:16:14
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Sembra chiaro, chi preda le luride ha una propria tecnica, e dal tipo di fori delle luride postate, sembra che sia la stessa specie?
Quale?
Sembrano fori di muricidae, hexaplex trunculus, ocinebrina edwardsi o muricopsis cristatus secondo me, almeno sono le specie che spesso si rinvengono inseime alle luride.
Giuseppe |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 luglio 2006 : 23:24:14
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| Messaggio originario di squalo:
Ecco la mia lurida(Ischia 5mt 54mm) con 2 fori.Decisamente diversi da quelli delle spurche, decisamente identici a quelli delle altre luride postate.
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Ciao Squalo. Io ho trovato un po' di tutto: L. lurida con fori piccoli sul ventre o sul dorso, E. spurca con fori piccoli sul ventre o sul dorso e anche con fori grossi come i tuoi. Il tutto e stato raccolto nei fondali di Cefalù. Quindi io penso che i fori diversi siano stati prodotti da predatori diversi. Intanto ti posta questa foto. Domani cercherò le Erosaria con i fori piccoli sul dorso.
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 luglio 2006 : 19:33:49
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Hopss !!!
Nella scatola delle Erosaria io ricordavo di aver conservato diversi esemplari con fori piccoli nella parte dorsale, invece ne ho trovato uno solo. 
Ciao
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 luglio 2006 : 15:42:01
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Salve a tutti.
Ho appena letto quanto segue: Octopus vulgaris alle Bahamas riesce a perforare le conchiglie. Infatti, dispone di una papilla salivare per mezzo della quale produce un foro di forma irregolare.  |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 luglio 2006 : 17:59:09
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Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 luglio 2006 : 18:33:25
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Dimenticavo
Ho letto la notizia sugli Octopus in questa pubblicazione:
GEERAT J. VERMEIJ, 1995 - A Naturl History of Shells. Princeton University Press. 207 pp.
Un libro BELLISSIMO, che consiglio a tutti di leggere. |
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Vali84
Utente Junior
Città: Madrid
47 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 febbraio 2007 : 00:59:44
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| Messaggio originario di Fabiomax:
Salve a tutti.
Ho appena letto quanto segue: Octopus vulgaris alle Bahamas riesce a perforare le conchiglie. Infatti, dispone di una papilla salivare per mezzo della quale produce un foro di forma irregolare.
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Ci riesce anche qui nel Mediterraneo, non c'è bisogno di andare alle Bahamas, ed i fori sulla tua Lurida scolorita attorno ai forellini mi sembrano proprio suoi.
Nota queste 3 Haliotis (che specie? ), le ho conservate perchè predate proprio dal nostro amato polpetto. Una dritta...alla prossima immersione staziona un paio di minuti ed arraffa tutto quello che c'è fuori la tana di un polpo, tutto quello che è "avanzo del suo pasto", compresi carapaci di granchi.
Specie questi ultimi li troverai con dei piccoli forellini che hanno un aspetto inconfondibile e ben diverso da quello di predazione dei molluschi, dopo che avrai fatto l'occhio a questa particolare predazione riguarda i fori della tua lurida e dimmi che ne pensi  .
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Modificato da - Vali84 in data 09 febbraio 2007 01:12:23 |
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Doram
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1102 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 febbraio 2007 : 01:15:44
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Sarebbe megio postare anche l'altro lato per una migliore determinaione.
la Scienza e la Conoscenza non sono proprietà di un singolo o di un gruppo, ma sono patrimonio dell'intera umanità - Verde realtà, Roma
Mimmo |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 febbraio 2007 : 19:38:24
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| La mia sentenza è: 3 H.mykonosensis |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 febbraio 2007 : 22:23:57
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Salve
Grazie Vali per la tua conferma
e complimenti per le tue splendide Haliotis
Ciao Fabio |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 febbraio 2007 : 22:33:54
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| Messaggio originario di siciliaria:
La mia sentenza è: 3 H.mykonosensis
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Sapreste dirmi quali sono i caratteri per differenziare questa specie da tuberculata? Il colore scuro e la minore consistenza di cordonatura?
Ho sempre trovato nel Salento degli esemplari un po' diversi da tuberculata, invariabilmente più leggeri e delicati, con una più marcata scultura spirale, che io ho sempre attribuito alla variabilità intraspecifica di tuberculata, ma a questo punto mi è venuto un dubbio: queste sono mykonosensis? Dim 44 mm la grande.
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Daniele
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
Modificato da - mitra in data 09 febbraio 2007 22:45:29 |
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Vali84
Utente Junior
Città: Madrid
47 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 febbraio 2007 : 22:53:18
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| No, senza alcun dubbio, ma sono davvero belle come tuberculata. Dove li trovi gli esemplari di colore rosso? Si è portati a credere che siano di coralligeno, ma non è assolutamente vero, io ne ho anche da -10 m. |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 febbraio 2007 : 22:59:27
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| Messaggio originario di Vali84:
No, senza alcun dubbio, ma sono davvero belle come tuberculata. Dove li trovi gli esemplari di colore rosso? Si è portati a credere che siano di coralligeno, ma non è assolutamente vero, io ne ho anche da -10 m.
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Eh si, me n'ero accorto anch'io ...guarda qui: Link
Gli esemplari vengono da 20 m, coralligeno , da S. Caterina (LE).
Daniele
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
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Vali84
Utente Junior
Città: Madrid
47 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 febbraio 2007 : 23:23:18
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Già, alcune sono magnifiche...nota anche come alcuni esemplari di tuberculata siano nelle prime fasi molto simili a mykonosensis per poi cambiare radicalmente nell'adulto (dai 3 cm in poi), ed è questo il motivo per cui l'esemplare di Blu
Link
non può essere ascritto a mykonosensis se non è supportato da esemplari di almeno 3-3,5 cm provenienti dalla stessa zona e dalla stessa popolazione.
Per quanto riguarda le Haliotis tuberculata rosse non sono eslusive di coralligeno ma si trovano anche a profondità più basse in ambienti di pre e semi-coralligeno caratterizzati da pareti, anfratti, spugne e così via. Se hai in Salento zone del genere prova a cercarle lì e le troverai |
Modificato da - Vali84 in data 09 febbraio 2007 23:28:06 |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 febbraio 2007 : 23:34:55
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Ciao a tutti,
Scusa Vali, ma allora se trovo un esemplare morto di 1 cm., in pratica è indeterminabile, a meno che non presenti già tutti i caratteri di una tubercola adulta?
A presto
Giuseppe |
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