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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 10 luglio 2006 : 22:41:59
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Ciao Murex, a Fabio chi ti riferisci? 
Credo dipenda da un po' di fattori, comunque il concetto di memoria biologica ci mette un po' per essere acquisito come proprio da una specie e non so se sia mai stato studiato a fondo per organismi marini, tutti gli esempi conosciuti sono di specie terrestri che si difendono usando colori sgargianti...quindi su questo in verità non saprei...
per quanto riguarda la seconda domanda sarebbe così se il predatore si arrendesse ad un certo punto, ma in alcuni casi noti come sia quasi giunto alle parti molli, magari le sfiori e poi...zac, ci ripensa e torna sui suoi passi...
Povera Cirsotrema, che vita difficile, sempre ad un passo dall'essere divorata
Fabiolino |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 luglio 2006 : 22:51:16
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Magari non riesce a perforare più in fondo?
Per la memoria biologica se noti, per gli esemplari di questa specie, i fori sono nei primi giri, poi se vai su altre specie, tipo Luria lurida noterai che i fori di predazione sono sempre sul lato ventrale e posteriore della conchiglia, per cui è possibile che alcuni animali, anche i molluschi, possono averne una, che usino per la predazione, o per abitudini comportamentali.
Giuseppe |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 luglio 2006 : 23:11:33
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| Eh, boh?? Dovrebbero perforare con la radula ed ipotizzando che siano Muricidi o Naticidi la radula quanto è lunga e potente? Però se vengono forati gli Hexaplex ed i Phalium che sono spessissimi perchè non dovrebbero riuscire ad essere perforate le Cirsotrema? Questo non lo so, le mie sono solo ipotesi o supposizioni...per quanto riguarda i forellini invece ho una mia idea...le Cirsotrema vengono sforacchiate dal primo all'ultimo giro, ma questo poco importa perchè se ci fosse memoria biologica non nella specie ma negli individui può semplicemente essere che un individuo attacca per la prima volta una Cirsotrema adulta ed un altro una giovane, e così il primo attaccherà gli ultimi giri che saranno vicino all'apertura e lo stesso farà il secondo, solo che quella giovanile crescerà ancora molto ed allora sembrerà che ad essere attaccati siano solo i primi giri, ma non è così! Per la Luria lurida non so dirti, ne ho solo una predata, ed il forellino (minuscolo!) è ventro-laterale. Ma nessuno ha mai fatto studi su sta benedetta Cirsotrema??? |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 luglio 2006 : 23:12:18
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Ciao Giuseppe
So che è stato scientificamente provato che il polpo comune ha una "memoria biologica". Io invece non so se anche i "piccoli" naticidae ne dispongano. In secondo luogo i fori sulle Cirsotrema si presentano in vari stadi: DA APPENA ACCENNATI a quasi compiuti.
I naticidae si sono specializzati nel forare le conchiglie e io non penso che per loro lo spessore possa essere un problema. Certamente essi studiano la preda e agiscono nel punto che richiede la minore spesa energetica, ma se cerchiamo nelle nostre collezioni troveremo delle trivellazioni che meriterebbero una laurea in ingegneria.
Se guardi la mia seconda foto, puoi notare che il foro in alto è stato praticato quasi sulla costolatura.
Hai ragione Fabiolino troppi  Fabii |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 luglio 2006 : 23:18:08
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Ehi Fabietti, mi attaccate in 2!
Lo so potremmo fare centinaia di discorsi, ma saremmo sempre allo stesso punto.
Per il Fabio da Napoli, tutte le luride che ho trovato predate, (ed anche quella che hai tu), sempre sul lato ventrale, mai sul dorso.
Per il Fabio da Palermo, perchè non ne metti un paio in acquario con qualche predatore e stai a vedere che succede?
Magari provi prima con i murici, poi con le natiche, poi con i nassaridi, e così via, potrebbe essere un'idea.
Giuseppe |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 luglio 2006 : 23:37:51
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Salve
Non ho un acquario marino. 
L'idea però è ottima. Proverò a mantenere gli esemplari vivi in una vaschetta, cambiando l'acqua giornalmente. Sicuramente si otterrà qualche dato concreto.
Ciao Fabio.
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3970 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 luglio 2006 : 10:36:21
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...a proposito di luride, le mie sono tutte spiaggiate o trovate morte in pochi metri di acqua,
sotto sassi, e hanno quasi tutte il buchino di predazione (dove dice Murex), ma io sapevo che era una "stella marina" (perdonami Fabiolino) ad essere ghiotta di questa ciprea, voi parlate di predatori, ma quali?
Immagine:
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 Angela P |
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 luglio 2006 : 10:47:12
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Non ho capito quale è il dubbio di Fabiolino sulla mia Cirsotrema gigante di Marinello??
Sul perchè non ha alcun tentativo di predazione?
Spiegati  
Ciao
Andrea
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 luglio 2006 : 11:57:40
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Vorrei aggiungere che nello stesso posto dove ho trovato la C. cochlea vivente c'erano anche degli Epitonium lamellosum sia vivi che pagurati.Il tutto a meno di un metro di profondità su un fondale di rocce ed anemoni, con sedimento granuloso e sassolini tra gli scogli.
I lamellosum vivi erano nascosti nel sedimento sotto i sassi, mentre la Cirsotrema era a spasso su una roccia.Per chi conosce Linosa sto parlando della spiaggia di sassolini a Cala Pozzolana, dove vanno le tartarughe a deporre le uova.
Riguardo la predazione delle cipree, ho treovato luride con il forellino sempre ventrale, mentre le spurche sempre predate sul dorso...che sia quella la parte più sottile nell'una e nell'altra? |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 luglio 2006 : 12:09:42
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Normalmente la predazione avviene nel punto di minima resistenza, soprattutto su bivalvi. Su altri gasteropodi non so come vada, ma cercherò qualche notizia quando torno a casa.
myzar |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 luglio 2006 : 21:50:27
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Salve a tutti
Per Angela P.: I predatori cui io faccio riferimento sono molluschi delle famiglie Naticidae, Muricidae. Non sapevo che le stelle marine fossero in grado di forare i gasteropodi. 
Per Squalo: Le G. lamellosa io le trovo nelle stesse condizioni che tu hai descritto. In alcuni tratti della costa cefaludese sono anche piuttosto comuni. Sulla C. cochlea a spasso sulla roccia non so. . . .
C'è qualcun altro che ha trovato C. cochlea viva?
Ho un bellissimo esemplare di Luria lurida con due fori sul dorso, domani vi posto la foto.
Ciao a tutti e grazie per il vostro contributo.
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pierlu
Utente Senior
Città: La Maddalena
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
1342 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 luglio 2006 : 21:55:50
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Ciao Fabio le stelle che io sappia non forano le conchiglie ma le "ingoiano "intere poi dopo averle digerite rigettano il guscio.
Ciao Pierlu |
Modificato da - pierlu in data 11 luglio 2006 21:56:54 |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 luglio 2006 : 22:08:41
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Esatto, se però trovano un grosso bivalve (giornata fortunata per loro e anche per noi), con la forza delle loro numerose braccia, li costringono a divaricare le valve, estroflettono il loro stomaco, e digeriscono il mollusco all'interno della sua stessa conchiglia.  |
Modificato da - Fabiomax in data 11 luglio 2006 22:14:53 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 luglio 2006 : 22:33:22
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| Messaggio originario di Fabiomax:
C'è qualcun altro che ha trovato C. cochlea viva?
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Ne ho uno vivo di Pantelleria, località Scauri, 7-8 metri alla base dui una parete coperta di Astroides calycularis, 31 mm, con un solo tentato foro (?)
myzar |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 luglio 2006 : 23:02:43
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Ciao,
Non credo che sulle luride, sia il punto più sottile, credo invece che chi le preda si sia specializzato a farlo in questo modo.
A presto
Giuseppe |
Modificato da - Murex76 in data 11 luglio 2006 23:04:06 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 luglio 2006 : 08:53:04
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| Messaggio originario di Murex76:
Ciao,
Non credo che sulle luride, sia il punto più sottile, credo invece che chi le preda si sia specializzato a farlo in questo modo.
A presto
Giuseppe
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Probabilmente hai ragione. Sarebbe allora interessante distinguere le predazioni di Muricidae da quelle di Naticidae, sempre che esistano entrambe, e vedere se un tale adattamento esiste per entrambe i gruppi, cosa che riterrei francamente notevole. Purtroppo non ho questa possibilità.
myzar |
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 luglio 2006 : 10:17:32
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Ecco 2 spurche predate.
Ne ho trovate altre, ma tutte sempre con il foro sul dorso.
Immagine:
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3970 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 luglio 2006 : 12:57:46
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| Messaggio originario di squalo:
Ecco 2 spurche predate.
Ne ho trovate altre, ma tutte sempre con il foro sul dorso.
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... beh! decisamente sono buchini moooolto diversi...
io questa cosa delle stelle che con un succo "gastrico" (?) predano le cipree l'ho sentita in un documentario in tv ... qualcuno me lo può confermare?
Angela P |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 luglio 2006 : 13:21:49
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| Messaggio originario di Angela P:
...
io questa cosa delle stelle che con un succo "gastrico" (?) predano le cipree l'ho sentita in un documentario in tv ... qualcuno me lo può confermare?
Angela P
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Cara Angela, normalmente le "stelle" di mare ingeriscono la preda, eventualmente con conchiglia, al loro interno, la digeriscono mediante i "succhi gastrici" per poi restutuire i resti indigeribili (conchiglie, etc). In questo processo non operano alcun foro da predazione, ma solo dissolvono le parti molli della preda. In caso di prede particolarmente grosse quali Bivalvi di notevoli dimensioni, alcune di esse (non so se tutte) hanno la capacitàdi estroflettere lo stomaco esternamente alla bocca, stendendone la parete sulla preda, in modo che i "succhi gastrici2 che tale parete produce sciolgano i tessuti della vittima, rendendone quindi facile il recupero e l'assunzione.
myzar |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 luglio 2006 : 19:28:55
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Per Mizar: alla base della parete coperta di Astroides calycularis che tipo di fondale c'era? Sabbioso, detritico o roccioso?
Ecco qua la mia Luria lurida con fori sul dorso. Intorno a ciascun forellino si nota un'area circolare, questa potrebbe essere l'area di adesione della bocca. Il cambiamento prodotto nella colorazione della conchiglia io penso che sia stato prodotto dai "succhi digestivi".
Immagine:
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Ciao Fabi
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Modificato da - Fabiomax in data 12 luglio 2006 19:32:13 |
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