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martino motti
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Estuans Interius
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 Inserito il - 21 marzo 2011 : 11:42:06
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Mi pare H. forsskali.
Joachim |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
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Inserito il - 21 marzo 2011 : 11:45:01
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nel momento dell'emissione di liquido spermatico per la fecondazione a distanza se ne deduce anche dalla postura eretta dell'animale
nin
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rpillon
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Biologia Marina |
Inserito il - 21 marzo 2011 : 12:17:52
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| Messaggio originario di Estuans Interius:
Mi pare H. forsskali.
Joachim
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Perché la ritieni più probabile rispetto a Holothuria poli?
Se non erro Holothuria forskali di norma è nera oppure con sfumature gialle.
Entrambe hanno gli apici delle papille bianchi.
Roberto Pillon
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Estuans Interius
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Inserito il - 21 marzo 2011 : 12:51:21
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Se non erro io - il che è probabile - H. polii è più tozza e di colore più uniforme, che va da nero a marrone cioccolata; il fatto che questo esemplare sia screziato - nonché anche mi pare grandino per H. polii - mi fa pensare piuttosto ad H. forsskali.
Joachim |
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rpillon
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Inserito il - 21 marzo 2011 : 15:41:54
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Personalmente con le mie conoscenze attuali non riesco ad andare oltre Holothuria sp.
Il colore del corpo non mi sembra "tipico" di H. forskali. Le poche foto di esemplari certi (in cui c'erano foto che emettevano i Tubi di Cuvier) o di foto attendibili gli esemplari erano sempre nerissimi o gialli o nero/bruno ma con sfumature chiaramente gialle. Anche le papille mi sembravano un po' diverse. La parte orale dell'esemplare, anche se non ben visibile, mi sembra quasi bianca e non nera-giallognola con le sollo le estremità dei pedicelli bianchi.
Probabilmente non è neppure una tipica foto di H. poli ma sinceramente non ho mai visto una foto di questa specie viva che possa considerare attendibile. Effettivamente gli esemplari che ad oggi "io attribuisco" a H. polii hanno un colore bruno più omogeneo. Il corpo mi sembra comunque molto allungato in questo particolare momento per cui non penso che la misura sia quella standard misurata in laboratorio con il soggetto morto o comunque non in fase "riproduttiva". Inoltre in mare ho visto cambiare in un attimo la morfologia di molte oloturie da tozze a allungatissime per poter fare affidamento su questo particolare del loro aspetto. Le papille mi sembrano molto simili a questa specie.
Il colore del corpo e la forma delle papille mi sembrano assomigliare moltissimo a H. tubulosa anche se in teoria questa specie non dovrebbe avere mai l'estremità delle papille bianche. Anche il lato orale bianco ci starebbe con questa specie. Personalmente ho molti dubbi sulla validità del fatto che H. tubulosa non abbia mai gli apici della papille bianche. In mare mi è capitato di incontrare oloturie di 40 cm, con una netta linea di demarcazione tra il bruno del dorso e il bianco del ventre, probabilemnte senza Tubi di Cuvier, che a mio avviso potevano essere solo H.tubulosa ma avevano l'estremità degli apici delle papille bianche. Esemplari che mi hanno fatto molto dubitare sui caratteri tipici delle oloturie indicati dei testi attuali e mi sono rassegnato a considerarli Holothuria sp.
Martino, in che località hai incontrato questo esemplare? Hai altri scatti magari del lato orale?
Roberto Pillon
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Estuans Interius
Moderatore
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2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 marzo 2011 : 16:00:35
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Io ho come l'idea che le Holoturia mediterranee siano state in molti casi studiate poco approfonditamente, e che possa esserci qualche specie di più di quanto tipicamente citato. Personalmente ho incontrato degli esemplari giovanissimi che forse erano polii ma forse no, e nel "Contributo alla conoscenza della malacofauna del Golfo di Gabes" sono pubblicate in appendice delle fotografie di Holoturia sp. che personalmente non riesco a ricondurre a specie "note" della famiglia.
Comunque credo tu abbia ragione, è meglio chiamarla Holoturia sp.
Joachim |
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martino motti
Utente Junior
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Biologia Marina |
Inserito il - 21 marzo 2011 : 19:46:23
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ciao roberto,
ero in croazia, precisamente nell'isola di korcula. Ora provo a vedere se trovo altre foto come mi chiedi.
ciao
martino
| Messaggio originario di rpillon:
Personalmente con le mie conoscenze attuali non riesco ad andare oltre Holothuria sp.
Il colore del corpo non mi sembra "tipico" di H. forskali. Le poche foto di esemplari certi (in cui c'erano foto che emettevano i Tubi di Cuvier) o di foto attendibili gli esemplari erano sempre nerissimi o gialli o nero/bruno ma con sfumature chiaramente gialle. Anche le papille mi sembravano un po' diverse. La parte orale dell'esemplare, anche se non ben visibile, mi sembra quasi bianca e non nera-giallognola con le sollo le estremità dei pedicelli bianchi.
Probabilmente non è neppure una tipica foto di H. poli ma sinceramente non ho mai visto una foto di questa specie viva che possa considerare attendibile. Effettivamente gli esemplari che ad oggi "io attribuisco" a H. polii hanno un colore bruno più omogeneo. Il corpo mi sembra comunque molto allungato in questo particolare momento per cui non penso che la misura sia quella standard misurata in laboratorio con il soggetto morto o comunque non in fase "riproduttiva". Inoltre in mare ho visto cambiare in un attimo la morfologia di molte oloturie da tozze a allungatissime per poter fare affidamento su questo particolare del loro aspetto. Le papille mi sembrano molto simili a questa specie.
Il colore del corpo e la forma delle papille mi sembrano assomigliare moltissimo a H. tubulosa anche se in teoria questa specie non dovrebbe avere mai l'estremità delle papille bianche. Anche il lato orale bianco ci starebbe con questa specie. Personalmente ho molti dubbi sulla validità del fatto che H. tubulosa non abbia mai gli apici della papille bianche. In mare mi è capitato di incontrare oloturie di 40 cm, con una netta linea di demarcazione tra il bruno del dorso e il bianco del ventre, probabilemnte senza Tubi di Cuvier, che a mio avviso potevano essere solo H.tubulosa ma avevano l'estremità degli apici delle papille bianche. Esemplari che mi hanno fatto molto dubitare sui caratteri tipici delle oloturie indicati dei testi attuali e mi sono rassegnato a considerarli Holothuria sp.
Martino, in che località hai incontrato questo esemplare? Hai altri scatti magari del lato orale?
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rpillon
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Biologia Marina |
Inserito il - 22 marzo 2011 : 08:53:33
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A Krk, in Croazia, ho visto esemplari con le stesse caratteristiche e non sono riuscito a capire di che specie fossero.
Roberto Pillon
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Estuans Interius
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Biologia Marina |
Inserito il - 22 marzo 2011 : 12:41:34
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Bé, c'è anche questa: Link
Apparentemente H. tubulosa con apici delle papille bianchi, determinata da me come H. forsskali, anche per via dell'emissione dei tubuli di Cuvier, ma che Ivan avrebbe piuttosto attribuito a H. tubulosa.
Joachim |
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rpillon
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3825 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 marzo 2011 : 16:08:52
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| Messaggio originario di Estuans Interius:
Bé, c'è anche questa: Link
Apparentemente H. tubulosa con apici delle papille bianchi, determinata da me come H. forsskali, anche per via dell'emissione dei tubuli di Cuvier, ma che Ivan avrebbe piuttosto attribuito a H. tubulosa.
Joachim
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Conosco bene quel post. Per me è ancora un mistero di che specie si trattasse. Sono d'accordo che se su un esemplare così, quando si ha la certezza che ha emesso i Tubi di Cuvier, non ci sono molte specie possibili. Penso che per lo meno sarebbero servite più foto, anche del lato orale e dei Tubi di Cuvier per poter provare a fare un'identificazione di un esemplare così distante da ogni "esemplare tipo" della specie.
Un dubbio forse ingenuo che ho sempre avuto su quella foto è questo: sei sicuro che l'esemplare si sia liberato alla cattura di intestino e Tubi di Cuvier e non solo dell'intestino? Io ho visto solo due volte i Tubi di Cuvier e mai l'emissione di intestino per cui non so di cosa esattamente sto parlando ma non si possono confondere?
Roberto Pillon
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Estuans Interius
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Biologia Marina |
Inserito il - 22 marzo 2011 : 18:18:08
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Non si confondono, l'intestino è molto più spesso dei tubuli di Cuvier.
Joachim |
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martino motti
Utente Junior
Città: genova
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92 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 marzo 2011 : 21:20:26
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l'oloturia da me fotografata stava emettendo spontaneamente i tubuli, l'ho notata per quello....
| Messaggio originario di Estuans Interius:
Non si confondono, l'intestino è molto più spesso dei tubuli di Cuvier.
Joachim
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rpillon
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Biologia Marina |
Inserito il - 23 marzo 2011 : 12:38:17
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| Messaggio originario di martino motti:
l'oloturia da me fotografata stava emettendo spontaneamente i tubuli, l'ho notata per quello....
Martino Motti - Nautical, Underwater & Travel Photography
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La tua oloturia (ovvero quella inserta all'inizio di questo post) non stà emettendo i Tubi di Cuvier. Quello che vedi è "altro" (se non erro una sorta di sperma) legato alla riproduzione e non i Tubi di Cuvier che sono espulsi per difesa.
Per capirci nelle foto di Holothuria sarctori a questo link alcuni esemplari stanno emettendo i Tubi di Cuvier:
Link
Roberto Pillon
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Owen
Utente nuovo
Città: Barcelona
3 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 maggio 2011 : 19:34:39
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It's most probably an Holothuria mammata, which is indistinguisable of H. tubulosa, and you would need to do some molecular biology to be sure.
(See Borrero-Perez et al. The taxonomic status of some Atlanto-Mediterranean species in the subgenus Holothuria (Echinodermata: Holothuroidea: Holothuriidae) based on molecular evidence Zoological Journal of the Linnean Society, 2009, 157, 51–69.)
Link
It's a male emitting sperm!!! Normally, this is a coordinated phenomenom. One or a few males begins with the spawning and soon after that, many others follow. It usually happens around noon or in the early hours of the afternoon. |
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