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micete
Moderatore

Città: genova
Prov.: Genova

Regione: Liguria


2137 Messaggi
Micologia

Inserito il - 26 febbraio 2011 : 16:57:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Carissimi....
sapevo che la specie proposta avrebbe creato problemi perchè non da tutti accettata e messa da altri ancora in sinonimia con R. nitellina (come giustamente ci ha fatto notare il buon Mario indicandoci l'Index fungorum).
Marco Contu però nel Bollettino AMB numero 2 dell'Aprile-maggio 2006 ha pubblicato uno splendido articolo riabilitando R. cuprea, specie come detto misconosciuta e poco trattata dalla maggior parte della letteratura micologica compilativa (e non solo).
Poichè io ho avuto modo di reperire entrambe le specie ho potuto apprezzare la veridicità delle affermazioni di Marco,e come al solito, ho cercato di fare una scelta in base alle mie esperienze sul campo. R. cuprea, (come evidenziato anche dalla foto di R. nitellina che posterò di seguito) è diversa nel portamento generale, nelle abitudini ecologiche e, soprattutto nella dimensione ed ornamentazione sporale.
Spero quindi che aver proposto questo piccolo ufo micologico, sia stato utile per ampliare le conoscenze di tutti noi....perchè è solo condividendo le epserienze e confrontandoci con gli altri che si può crescere insieme

Immagine:
fungo piccolo quiz
157,32 KB (non solo in micologia).

ciao e grazie a tutti per la pazienza.

Fabrizio
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micete
Moderatore

Città: genova
Prov.: Genova

Regione: Liguria


2137 Messaggi
Micologia

Inserito il - 26 febbraio 2011 : 17:00:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ho sbagliato foto...lapsus froidiano?

ecco quella corretta

Immagine:
fungo piccolo quiz
142,84 KB

Ancora salutoni

Fabrizio
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FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


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Inserito il - 26 febbraio 2011 : 17:27:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia




Ciao Fabrizio se vuoi posso sostituire la foto precedente con quest'ultima!!
Insomma alla fine ti sei confuso anche tu!!!


Spero che la prima sia stata quella giusta!!



simo







Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein
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Giancarlo Medici
Moderatore

Città: Sassuolo


13712 Messaggi
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Inserito il - 26 febbraio 2011 : 19:03:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Fabrizio sei sicuro? A me francamente la seconda sembra nitellina

GM
Rhodocybe nitellina
Immagine:
fungo piccolo quiz
155,14 KB

Modificato da - Giancarlo Medici in data 26 febbraio 2011 19:19:17
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micete
Moderatore

Città: genova
Prov.: Genova

Regione: Liguria


2137 Messaggi
Micologia

Inserito il - 26 febbraio 2011 : 20:54:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Certo, certo....Fox e Giancarlo, la prima era quella giusta (R. cuprea)....mentre la seconda R.nitellina, ho fatto un po' di casino ma mi sebrava chiaro fosse un errore....

ciao e scusatemi, ho maneggiato il mezzo con un po' di fretta e sufficenza.

Fabrizio
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Giancarlo Medici
Moderatore

Città: Sassuolo


13712 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 26 febbraio 2011 : 20:56:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Capita
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micete
Moderatore

Città: genova
Prov.: Genova

Regione: Liguria


2137 Messaggi
Micologia

Inserito il - 26 febbraio 2011 : 20:57:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Certo, certo....chiedo scusa a Fox e Giancarlo, la prima foto era quella giusta (R. cuprea)....mentre la seconda rappresenta R.nitellina; ho fatto un po' di casino ma mi sebrava chiaro fosse un errore....volevo solo fare un confronto fra le specie ma è uscito un pastrocchio!!!!


Fabrizio
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Sirente
Moderatore


Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila

Regione: Abruzzo


7192 Messaggi
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Inserito il - 26 febbraio 2011 : 22:14:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
è ancora uno di questi funghi d'incerta classificazione... il semplice fatto di trovarsi sotto Alnus non è sufficiente per creare una nuova specia, l'odore forte di farina ... , le giunte a fibbie e quant'altro creano delle forme nuove... adirittura delle sotto sezione... Noordelos lui lo chiama Clitopilus ... vedi Qui , altri invece rimane >>> vedi Qui...

Ho letto che in ambiente umidi sotto Alnus , c'è anche una forma minor...(Lange)
.."""Miniature de Rhodocybe nitellina au chapeau de 0,5-2 cm, brun miel sale. ..."""

Allora ... dove lo mettiamo con certezza ???


Mario




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Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo





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micete
Moderatore

Città: genova
Prov.: Genova

Regione: Liguria


2137 Messaggi
Micologia

Inserito il - 26 febbraio 2011 : 22:55:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per carità Mario, nessuna certezza, convengo con gra parte di quanto hai afferamato.
Qui, ho semplicemente constatato l'esistenza in natura di due entità che per vari motivi macro e microscopici ho percepito come diverse....convergendo sulle tesi di altri autori che mi hanno preceduto nei rilevamenti e nelle conclusioni (Rhodocybe cuprea non l'ho descritta certo io!!).
La micologia, lo sai, è piena di casi come questi (che tra l'altro la rendono più interessante o frustrante, vedi tu). Personalmente pongo la sinonimizzazione a tutti i costi sullo stesso piano dell'eccesso di proliferazione dei Taxa, entrambi gli atteggiamenti creano confusione.
La cosa migliore sarebbe che i nostri più illustri e dotati colleghi fossero maggiormente prudenti nel giungere a conclusioni affrettate sulla base di poche ed incerte raccolte, in un senso o in un'altro. La micologia ne guadagnerebbe, ma la fama personale dei medesimi, temo, sarebbe ridimensionata. Te lo dimostra il fatto che tu ed io discutiamo tranquillamente (giocando) su di un forum in modo informale di ritrovamenti di specie sicuramente interessanti e pubblicabili senza lesinare dati ed immagini, mentre altri magari le occultano per poterle pubblicare a proprio nome su riviste scientifiche o pseudo tali. Dipende tutto da come si interpreta il proprio ruolo di fronte alle meraviglie della natura!! Personalmente non intendo, per ora, assumermi grosse responsabilità nel sentenziare su nuove scoperte o impegnarmi su dogmi sistematici, mi limito semplicemente ad osservare e riferire a chi può essere interessato, anche professionalmente. Nessuno però può impedirmi di giungere a qualche coclusione in fatto di tassonomia, che ho cercato di mediare attraverso le mie esperienze sul campo.
La discussione che stiamo terminando, come vedi ha prodotto comunque i suoi frutti se ora, qualche appassionato in più, si è trovato ad approfondire uno dei numerosi quesiti che la natura ci pone, e tanto mi basta.

Un abbraccio

Fabrizio
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Sirente
Moderatore


Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila

Regione: Abruzzo


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Inserito il - 26 febbraio 2011 : 23:02:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di micete:

Per carità Mario, nessuna certezza, convengo con gra parte di quanto hai afferamato.
Qui, ho semplicemente constatato l'esistenza in natura di due entità che per vari motivi macro e microscopici ho percepito come diverse....convergendo sulle tesi di altri autori che mi hanno preceduto nei rilevamenti e nelle conclusioni (Rhodocybe cuprea non l'ho descritta certo io!!).
La micologia, lo sai, è piena di casi come questi (che tra l'altro la rendono più interessante o frustrante, vedi tu). Personalmente pongo la sinonimizzazione a tutti i costi sullo stesso piano dell'eccesso di proliferazione dei Taxa, entrambi gli atteggiamenti creano confusione.
La cosa migliore sarebbe che i nostri più illustri e dotati colleghi fossero maggiormente prudenti nel giungere a conclusioni affrettate sulla base di poche ed incerte raccolte, in un senso o in un'altro. La micologia ne guadagnerebbe, ma la fama personale dei medesimi, temo, sarebbe ridimensionata. Te lo dimostra il fatto che tu ed io discutiamo tranquillamente (giocando) su di un forum in modo informale di ritrovamenti di specie sicuramente interessanti e pubblicabili senza lesinare dati ed immagini, mentre altri magari le occultano per poterle pubblicare a proprio nome su riviste scientifiche o pseudo tali. Dipende tutto da come si interpreta il proprio ruolo di fronte alle meraviglie della natura!! Personalmente non intendo, per ora, assumermi grosse responsabilità nel sentenziare su nuove scoperte o impegnarmi su dogmi sistematici, mi limito semplicemente ad osservare e riferire a chi può essere interessato, anche professionalmente. Nessuno però può impedirmi di giungere a qualche coclusione in fatto di tassonomia, che ho cercato di mediare attraverso le mie esperienze sul campo.
La discussione che stiamo terminando, come vedi ha prodotto comunque i suoi frutti se ora, qualche appassionato in più, si è trovato ad approfondire uno dei numerosi quesiti che la natura ci pone, e tanto mi basta.

Un abbraccio

Fabrizio




Ti ringrazio ...... e condivido


Mario


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FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


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Inserito il - 26 febbraio 2011 : 23:22:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di micete:

La cosa migliore sarebbe che i nostri più illustri e dotati colleghi fossero maggiormente prudenti nel giungere a conclusioni affrettate sulla base di poche ed incerte raccolte, in un senso o in un'altro. La micologia ne guadagnerebbe, ma la fama personale dei medesimi, temo, sarebbe ridimensionata. Te lo dimostra il fatto che tu ed io discutiamo tranquillamente (giocando) su di un forum in modo informale di ritrovamenti di specie sicuramente interessanti e pubblicabili senza lesinare dati ed immagini, mentre altri magari le occultano per poterle pubblicare a proprio nome su riviste scientifiche o pseudo tali. Dipende tutto da come si interpreta il proprio ruolo di fronte alle meraviglie della natura!! Personalmente non intendo, per ora, assumermi grosse responsabilità nel sentenziare su nuove scoperte o impegnarmi su dogmi sistematici, mi limito semplicemente ad osservare e riferire a chi può essere interessato, anche professionalmente. Nessuno però può impedirmi di giungere a qualche coclusione in fatto di tassonomia, che ho cercato di mediare attraverso le mie esperienze sul campo.
La discussione che stiamo terminando, come vedi ha prodotto comunque i suoi frutti se ora, qualche appassionato in più, si è trovato ad approfondire uno dei numerosi quesiti che la natura ci pone, e tanto mi basta.

Un abbraccio

Fabrizio




Ciao Fabrizio,

oltre a condividere il tuo pensiero, ti ringrazio moltissimo per il tuo impegno e per la pazienza che hai verso di noi per trasmetterci con semplicità e umiltà il tuo conoscere...non sono molte le persone o gli esperti disposti a farlo!

Grazie ancora e contraccambio l'abbraccio...



simo







Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein
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Ernesto Marra
Moderatore


Città: Lamezia Terme
Prov.: Catanzaro


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Micologia

Inserito il - 27 febbraio 2011 : 01:03:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Come non condividere le parole di Fabrizio ..

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Giancarlo Medici
Moderatore

Città: Sassuolo


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Inserito il - 27 febbraio 2011 : 10:09:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Pienamento d'accordo sul pensiero di Fabrizio

Riguardo al fungo in discussione, direi che si può chiaramente vedere la diversità da nitellina: Colore , dimensione, habitat...se poi aggiungiamo anche diversità a livello microscopico, ritengo pienamente giustificabile la validità di questa specie. Questo naturalmente, è solo il mio modestissimo parere

Saluti
GM
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micete
Moderatore

Città: genova
Prov.: Genova

Regione: Liguria


2137 Messaggi
Micologia

Inserito il - 27 febbraio 2011 : 16:55:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ringrazio tutti coloro che hanno mostrato apprezzamento per le mie considerazioni...la cosa non può che rendermi felice .

Fabrizio
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