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Toño
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Micologia |
 Inserito il - 15 gennaio 2011 : 10:46:37
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Armando, Gracias por tus comentarios.
En cuanto a la 5.) y única que queda por determinar gracias a la ayuda de todos, no creo que sea Mycoblastus.
En el proceso a la lupa de tomar el ascoma y partirlo en varios trozos, no ví nada rojo. Al hecharle el agua en el porta tan sólo se veia marrón y el interior hialino.
Por otra parte diria haber visto hasta 3-4 esporas por asco, y no parecen muy gruesas las paredes esporales.
Miré la muestra con y sin K y no ví más que tonos marrones.
Habrá que buscar otro género, tengo que mirarla mejor ya que los apotecios eran globosos y algo hundidos en el talo, no descarto que sean peritecios. Tan sólo ví dos pequeños que parecian apotecios con borde, pero se veían muy mal; el resto parecen bolas negras.
*** Pensaba que con unas esporas murales tan grandes sería facil... ;-))
Añado más fotos de la 5.)
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Grazie a tutti
Ciao
Antonio Valero |
Modificato da - Toño in data 15 gennaio 2011 10:48:26 |
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PUNTILLO
Utente Senior
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Inserito il - 15 gennaio 2011 : 11:21:06
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Quelli della figura 5 potrebbero essere periteci e non apoteci?
Potresti fare una sezione. |
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Toño
Utente Senior
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1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 gennaio 2011 : 01:18:36
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| Messaggio originario di PUNTILLO:
Quelli della figura 5 potrebbero essere periteci e non apoteci?
Potresti fare una sezione.
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Ok Domenico, confirmo que lo que tiene la especie 5 son peritecios.
Lo peritecios tienen forma redondeada y están hundidos en el talo con pequeña apertura en la parte apical. El interior es marrón más claro al centro y la parte externa negra.
No tiene apotecios.
*** No pongo foto porque en la foto no se aprecia bien. Sorry
Grazie
Ciao
Antonio |
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 gennaio 2011 : 11:12:07
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Casi con total seguridad:
5. Polyblastia sp.
Habría que descartar tambien Agonimia vouauxii, que no tengo descripción de ella, pero pienso que no encaja.
Alguien tiene claves del género Polyblastia, descripción de las especies o sabe de qué especie podría tratarse. ???
Grazie
Ciao
Antonio |
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PUNTILLO
Utente Senior
Città: Montalto Uffugo
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
1328 Messaggi
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Inserito il - 16 gennaio 2011 : 12:55:38
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| Caro Tono è importante fare una sezione e vedere: il tipo di Asco, quante spore sono contenute nell'asco, il tipo di parafisi. E ancora se vi sono alghe imeniali oppure no. |
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PUNTILLO
Utente Senior
Città: Montalto Uffugo
Prov.: Cosenza
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Inserito il - 16 gennaio 2011 : 12:56:52
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| Ancora una puntualizzazione: sembra che i periteci siano prominenti e non infossati nel tallo. |
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
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Micologia |
Inserito il - 16 gennaio 2011 : 13:12:47
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| Messaggio originario di PUNTILLO:
Ancora una puntualizzazione: sembra che i periteci siano prominenti e non infossati nel tallo.
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Es cierto no todos están hundidos en el talo, algunos están externos, otros sólo tienen hundido la mitad del ascoma en el talo.
La foto que pongo (que se vé muy mal) lo tenía bastante hundido, unas 3/4 partes, pero ciertamente otros sólo tienen hundido en el talo 1/4 parte del peritecio. En general se puede decir que no están muy hundidos en el talo.
*** En la foto que anexo, arriba se vé un peritecio con su ostiolo hundido poco más de la mitad, y debajo el peritecio partido por la mitad que deja ver su interior marron, este estaba algo más hundido.
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Grazie |
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 gennaio 2011 : 13:14:34
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| Messaggio originario di PUNTILLO:
Caro Tono è importante fare una sezione e vedere: il tipo di Asco, quante spore sono contenute nell'asco, il tipo di parafisi. E ancora se vi sono alghe imeniali oppure no.
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Ok, intentaré mirar el tipo de asco, esporas por asco, paráfisis y si hay algas o no en el himenio.
Grazie
Antonio |
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
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1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 gennaio 2011 : 01:52:29
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| Messaggio originario di Toño:
| Messaggio originario di PUNTILLO:
Caro Tono è importante fare una sezione e vedere: il tipo di Asco, quante spore sono contenute nell'asco, il tipo di parafisi. E ancora se vi sono alghe imeniali oppure no.
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Ok, intentaré mirar el tipo de asco, esporas por asco, paráfisis y si hay algas o no en el himenio.
Grazie
Antonio
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- Tiene 4 esporas murales por asco, esta vez no ví ninguna marrón todas hialinas.
- Hay peritecios hasta completamente hundidos y otros practicamente fuera.
- Las paráfisis son muy finas y simples. Retorcidas.
- no he visto algas en el himenio.
- Tipo de asco sin reacción al I-, pondré foto mañana.
Un Saludo
Antonio |
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
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1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 gennaio 2011 : 13:59:05
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5.) Las fotos prometidas del himenio, ascos, 4 esporas por asco y paráfisis.
Primeramente un corte de 2 peritecios:
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 gennaio 2011 : 14:00:58
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5.)
Grazie
Ciao a tutti
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 gennaio 2011 : 14:02:23
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5.) Esporas llegan hasta unas 100 micras de longitud. Muy grandes !!!
Pongo foto de terminación de los ascos, I-
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146,95 KB
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Modificato da - Toño in data 17 gennaio 2011 14:03:41 |
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PUNTILLO
Utente Senior
Città: Montalto Uffugo
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
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Tutti i Forum |
Inserito il - 17 gennaio 2011 : 14:24:53
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Gli aschi sono bitunicati. Le spore sono 4 per cui si arriverebbe a Chromatochlamys muscorum. Tuttavia questa specie ha le parafisi anastomosate che qui non vedo.
Polyblastia ha 8 spore per asco ma anche con aschi bitunicati con parafisi effimere o assenti.
Agonimia non ha parafisi, le sore sono 1-2 per asco (clavati e non bitunicati)
E' un puzzle. Devo pensarci meglio.
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
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1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 gennaio 2011 : 19:46:24
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| Messaggio originario di PUNTILLO:
Gli aschi sono bitunicati. Le spore sono 4 per cui si arriverebbe a Chromatochlamys muscorum. Tuttavia questa specie ha le parafisi anastomosate che qui non vedo.
Polyblastia ha 8 spore per asco ma anche con aschi bitunicati con parafisi effimere o assenti.
Agonimia non ha parafisi, le sore sono 1-2 per asco (clavati e non bitunicati)
E' un puzzle. Devo pensarci meglio.
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Grazie mille Domenico
Ciertamente Chromatochlamys muscorum está muy próximo, coincide todo bastante bien. Las paráfisis son muy finas y flexulosas o enredadas, cuesta mucho verlas bien, pero en general no observé que se bifurcaran o ramificaran. No sé con qué frecuencia lo haría en esta especie, puede que algunas si sean bifurcadas, aunque no lo viera.
Las esporas llegan claramente a 100 micras, lo cual deja pocas alternativas. Encaja bien con la descripción siguiente online, ya que no tengo otra:
Link
Ponfo foto donde se vé que los ascos son bitunicados:
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Viendo imágenes de la especie que me propone, tiene los ascos muy semejantes, como se observa en dicho documento:
Link
Pongo foto donde se observa la parte apical ensanchada en asco aún joven o con esporas no muy grandes:
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Saluti
Antonio Valero |
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PUNTILLO
Utente Senior
Città: Montalto Uffugo
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
1328 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 gennaio 2011 : 12:36:26
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Non ricordo di averti chiesto che alghe possiede il Lichene.
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 gennaio 2011 : 01:20:13
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| Messaggio originario di PUNTILLO:
Non ricordo di averti chiesto che alghe possiede il Lichene.
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Ok, ahí van dos fotos del alga:
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*** Una foto más de las paráfisis, son simples, no las veo ramificadas o anastomosadas.
Las paráfisis tienen gotitas lipídicas en su interior y acaban en general en punta, o estrechándose.
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Grazie
Ciao
Antonio Valero |
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PUNTILLO
Utente Senior
Città: Montalto Uffugo
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
1328 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 gennaio 2011 : 09:30:07
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Credo proprio che sia Chromatochlamys muscorum anche se i periteci di questa specie spesso sono completamente infossati nel tallo e non sono cos' scuri.
Oppure qualche Microglaena sconosciuta. Se hai molto materiale potresti mandarlo e lo guardo con calma.
Puntillo Domenico
Museo di Storia Naturale della Calabria
ed Orto Botanico
Università della Calabria
I-87036 Arcavacata di Rende (CS)
Italy |
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Poli
Moderatore
Città: Genova
321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 gennaio 2011 : 10:45:10
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Antonio, grazie mille per le chiare foto microscopiche degli aschi bitunicati e delle parafisi
Queste sarebbero molto d'aiuto in alcuni casi per un eventuale glossario illustrato!!
Ciao ciao, Poli
_________________________________________________________________________________________________________________
La Società Lichenologica Italiana (SLI) è una società scientifica dedicata alla diffusione e al progresso degli studi lichenologici in Italia.
Veniteci a trovare!
Link |
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 gennaio 2011 : 16:44:32
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| Messaggio originario di Poli:
Antonio, grazie mille per le chiare foto microscopiche degli aschi bitunicati e delle parafisi
Queste sarebbero molto d'aiuto in alcuni casi per un eventuale glossario illustrato!!
Ciao ciao, Poli
Grazie Poli, me alegro que sean útiles.
Ciao
Antonio
_________________________________________________________________________________________________________________
La Società Lichenologica Italiana (SLI) è una società scientifica dedicata alla diffusione e al progresso degli studi lichenologici in Italia.
Veniteci a trovare!
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 gennaio 2011 : 16:48:35
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| Messaggio originario di PUNTILLO:
Credo proprio che sia Chromatochlamys muscorum anche se i periteci di questa specie spesso sono completamente infossati nel tallo e non sono cos' scuri.
Oppure qualche Microglaena sconosciuta. Se hai molto materiale potresti mandarlo e lo guardo con calma.
Puntillo Domenico
Museo di Storia Naturale della Calabria
ed Orto Botanico
Università della Calabria
I-87036 Arcavacata di Rende (CS)
Italy
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Grazie mille Domenico
No tengo mucho material (0.5 cm de diámetro), pero no hay problema en enviárselo. Se lo envío a la dirección que me anexa.
*** Comentar que realmente la mayoría de los peritecios sí están hundidos y son menos oscuros. Aunque no se vean, haces un corte y ves alguno que has cortado dentro del talo, totalmente hundido.
Saluti
Antonio Valero |
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