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 Discussione  |
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Doram
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1102 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 21 giugno 2006 : 01:53:23
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Cari amici, vista l'arroventata discussione vorrei dare anche il mio modestissimo apporto: se qualcuno viene a trovarmi gli posso mostrare praterie con migliaia di esemplari di Pinna nobilis, certo vedere un turista che ne raccoglie tre o quattro solo come trofeo per poi "dimenticarle" sulla spiaggia ritengo sia veramente da condannare, oppure scogliere stracolme di patella ferruginea, non voglio neanche pensare ai ricci comuni che qui vengono raccolti a scopo alimentare in migliaia di esemplari. Credo che la giusta via sia sempre quella di mezzo, ci vorrebbe per esempio la possibilità di avere un'autorizzazione per raccogliere qualche esemplare di queste "specie protette" per studiarle, che non sia troppo difficile da ottenere per non fare "indurre in tentazione" noi poveri "malati" di conchiglie a violare la legge. Quindi ben vengano leggi protezionistiche ma ci sia data anche la possibilità di poter continuare i nostri studi, raccogliendo qualche esemplare.
Mi sia permesso un ultimo appunto, visto che sono in tema di polemiche  , premettendo che sono sempre rispettoso delle regole che vengono stabilite in un forum o in una qualsiasi comunità, vorrei però chiedere se una "regolata" pubblicità per scambiarsi esemplari di conchiglie non faccia parte anch'essa di studio, come scambiarsi dati e fotografie.
Doram |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 08:24:48
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Mi sa che con questa discussione rischiamo di impatanarci in un campo minato, cerchiamo tutti insieme con intelligenza e sensibilità di evitarlo.
Nel mio precedente post ho solo illustrato ciò che prevede la normativa vigente senza nessuna velleità di etremismo ecologico.
Detto questo penso sia utile a tutti ricordare che nessuno qui ha intenzione di danneggaire specie protette o in via di estinzione.
Facciamo un paio di esempi. Pedicularia sicula è una specie che vive a notevole profondità e gli essemplari che noi possediamo provengono tutti da residui pesca o spiaggiati dopo potenti mareggiate, averli raccolti non si è fatto danno a nessuno. All'ingresso della riserva naturale gestita dal WWF di San Cataldo (Lecce) tra le altre cose fa bella mostra una bacheca contenenti svariati esemplari di conchiglie, non penso proprio che chi la abbia allestita abba danneggiato minimante l'ambiente. La pesca del corallo di Alghero da da vivere a decine di nuclei familiari è regolata da normative ferree, dai pescatori di corallo ho ricevuto numerosi esemprai di conchiglie che vivono su di esso, se non li avessero dati a me o a Spanter sarebbero comunque andati persi e non sarebbe stata descritta una nuova specie la Ocinebrina paddeui. Etc. Etc.
Per quanto riguarda gli scambi di materiale malaocologico se effettuati senza speculazioni commerciali e aggiottaggio di esemplari
ritengo che aiutino la slavaguardia delle specie, io do a te una specie rara, protetta o introvabile e ti evito la tentazione di danneggiare alcunchè per averla.
Ritengo di essere stato abbastanza chiaro e FINE DELLA DISCUSSIONE. Ciao a tutti
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 09:10:30
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| Messaggio originario di argonauta:
.....(omissis)..... ho solo illustrato ciò che prevede la normativa vigente senza nessuna velleità di etremismo ecologico.
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi
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Mario, scusa, visto che sei stato così gentile a ricordarci tale normativa, per caso sei mica a conoscenza degli estremi della legge (numero, data etc)?
Penso che in questicasi faccia bene a tutti leggere la fonte primaria.
myzar |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 09:23:26
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Ok myzar puoi leggere il tutto su
Link
Link
a cui vanno aggiunte tutta una serie di normative regionali e comunali che sinceramente non conosco, la legislazione comunque è molto farraginosa e si presta a molte interpretazioni
Spero di essere stato utile.
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 09:40:18
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Ti ringrazio molto, Mario, anche se la legge che citi riguarda le Aree protette; e fuori di esse?
myzar |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 09:42:48
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Fuori di esse la normativa va applicata alle specie protette. Lo so è difficoltoso starci appresso ma purtroppo è così. Comunque penso che anche altri siano a conoscenza d di regole più precise, li invito a farsi avanti. Serve a tutti.
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 11:07:45
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Per completezza potete controllare l'elenco delle specie marine protette su
Link
a lato della pagina c'è un banner con varie voci che possono essere utili a tutti.
Ciao
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi |
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strombus
Utente V.I.P.
Città: Reggio Calabria
Prov.: Reggio Calabria
Regione: Calabria
385 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 18:56:50
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Per i riferimenti legislativi e le norme che interessano la protezione di Molluschi etc. si possono scaricare dal sito del Ministero dell'Ambiente e della tutela del Territorio - vedi Conservazione della Natura ( CN )
buon lavoro da Strombus
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 20:25:45
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Tramite un'amica sub dell'ICRAM sono riuscito ad avere l'allegato con i termini di legge riguardo le specie protette, ma non so come mandarlo sul sito. Cmq, in sostanza dice che per le specie rigorosamente protette, ossia quelle in pericolo di estinzione ,è vietata la detenzione ed il commercio sia da vive che da morte , anche di singole parti di esse.Per altre protette ma non rigorosamente, è regolamentata sia la raccolta che il commercio.
Il problema è sapere quali siano le prime e quali le seconde, l'allegato non le nomina, ma non è difficile individuarle cercando quà e là.
Provo a inserire l'allegato con lo stesso sistema delle foto, se non arriva scrivetemi che ve lo invio per posta elettronica.
Ciao
squalo
Allegato:  Convenzioni internazionali.doc
35,78 KB |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 20:33:32
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Come dicevo in precedenza è normale che non si possano prendere anche da morte, altrimenti tutti le prenderebbero vive e poi dichiarerebbero di averle prese morte (magari conservando l'opercolo da altra parte, no?). Quindi vive o morte non c'è differenza!
Ciao
Fabiolino |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 giugno 2006 : 20:57:15
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Comunque ragazzi stiamo favendo un discorso di lana caprina. Istrice nel suo post
Link
che vi invito tutti a leggere ci comunica che per legge ai subacquei è proibito raccogliere qualsiasi mollusco, crostaceo e corallo. Quindi a questo punto per un subacqueo le specie malacologiche sono tutte e indistintamente specie protette comprese le comunissime cozze (perdon Mytilus galloprovincialis).
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi |
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 giugno 2006 : 01:13:19
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Sarò molto breve:
1) la G. nivosa pare sia estinta o quasi, magari sualo ne trova e fotografa alcune viventi e questa si che sarebbe ricerca e scoperta sceintifica!
2) la raccolta e il collezionismo NON SONO ricerca scientifica e studio, ma puro passatempo ludico, troppo spesso sento o leggo che siamo tutti malacologi, studiosi e così via. La raccolta -sempre limitata- per musei e enti di ricerca, per studi mirati es. radula, DNa, ecc..) è studio. Certo i collezionisti o i dilettanti come noi (in senso buono e vero del termine) possono sempre collabporare e dare un aiuto, spesso molto importante... ma solo in determinate occasioni e non è ricerca la collezione!
Che poi anche i più scrupolosi di noi sbaglino e possano sbagliare è natura umana e non è un problema, certo se trovo 50 cipree e le raccolgo tutte è un crimine per me, ma se ogni tanto raccolgo una specie non protetta, è omicidio ma frequentissimo come quando mangiamo le cozze o le vongole!
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 giugno 2006 : 10:14:44
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| Messaggio originario di macrourus:
....
Che poi anche i più scrupolosi di noi sbaglino e possano sbagliare è natura umana e non è un problema, certo se trovo 50 cipree e le raccolgo tutte è un crimine per me, ma se ogni tanto raccolgo una specie non protetta, è omicidio ma frequentissimo come quando mangiamo le cozze o le vongole!
Dall'assenza di luce, l'oscurità
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D'accordo sulla sostanza del discorso, anche se eviterei parole forti come omicidio (tra l'altro di uso improprio vista la chiarissima orgine etimologica). Il terrorismo verbale non ha mai aiutato alcuna causa, anzi!
myzar |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 giugno 2006 : 10:29:58
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Cari amici non ci incartiamo in discussioni senza fine. Ognuno di noi ha una coscienza ecologica, logicamente chi più e chi meno. Siamo comunque tutti per la salvaguardia e per la protezione delle specie
se non altro per avere la possibilità di studiarle nel modo migliore.
I saccheggi e le predazioni non ci appartengono anzi ci ripugnano.
Scusate lo sfogo ma mi sentivo in dovere di dirvelo.
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi |
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 giugno 2006 : 11:28:06
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Beh, come sempre si può vedere la faccendo da diverse ottiche...
al sub è proibito raccogliere qualsiasi organismo VIVENTE (ci tengo a ribadire il termine)ok, però se il sub tal dei tali raccoglie un organismo mai classificato fino a quel momento o creduto estinto da secoli...credo che abbia fatto una scoperta scientifica utile.
Le stragi le fanno le reti a strascico o l'inquinamento ma non il sub che raccoglie una conchiglia viva.Le regole per la salvaguardia della natura devono esserci , ma giustamente come dice Mario, bisogna farsi guidare dalla nostra coscienza ed intelligenza più che dal rigore ambiguo e impersonale di una legge.
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siciliaria
Utente Senior
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Prov.: Catania
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Tutti i Forum |
Inserito il - 23 giugno 2006 : 12:08:57
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...chiedersi che valore possa avere un nicchio di G.nivosa senza parti molli, rispetto ad uno con le parti molli....beh, chiedetelo ad un paguro che cerca casa!!!
Se veramente volessimo essere sicuri che tra di noi non ci siano "malacocarnefici" dovremmo adottare un altro sistema, ovvero: quando riceviamo conchiglie in cambio, dovremmo chiedere un certificato nel quale Tizio dichiara la provenienza lecita delle conchiglie, così ognuno di noi avrà la coscienza apposto...e si guadagnerà il Paradiso, dove contemplerà l'eternità in una distesa di Burse e Coralliophile!
Che ve ne pare? |
Modificato da - siciliaria in data 23 giugno 2006 12:13:10 |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 giugno 2006 : 12:22:33
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| Messaggio originario di siciliaria:
...chiedersi che valore possa avere un nicchio di G.nivosa senza parti molli, rispetto ad uno con le parti molli....beh, chiedetelo ad un paguro che cerca casa!!!
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Beh, questo discorso non si può fare perchè è errato! A meno che non ci sia un rapporto di tipo specie-specifico tra una particolare specie di paguro e la Gibbula nivosa in quell'area, ed allora tutto ok, ma di solito per i paguri i nicchi vuoti di qualsiasi specie essi siano non fanno molta differenza!
Ciao
Fabiolino |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
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6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 giugno 2006 : 12:26:49
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Ciao Agatino
desidero ringraziarti per aver sdrammatizzato l'argomento con le tue spiritose osservazioni.
Il confine fra l'illecito e il lecito è molto sottile soprattutto quando l'argomento riguarda il comportamento di più persone, nessuno qui credo abbia voluto censurare alcuno ma ognuno ha il diritto di esprimere i propri convincimenti. Allora diciamo comportiamoci secondo coscienza cercando di rispettare nel modo migliore tutto ciò che la natura ci dona. Tutto qui.
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi |
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 giugno 2006 : 13:17:57
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...e noi siamo anche più fortunati dei collezionisti di farfalle o di altri insetti che devono necessariamente prendere vivi i loro esemplari...
I paguri possono scegliere qualsiasi nicchio vuoto, spesso li ho visti anche nelle cipree.
Raccogliere una conchiglia morta sulla spiaggia, magari durante una passeggiata domenicale, è lecito e nessuno ci fa caso. Però se la stessa conchiglia morta, prima che venisse spiaggiata ,la raccogliesse un sub in immersione sarebbe un crimine?
Il mio buon senso mi dice di no.Anche se si trattasse di una specie protetta perchè un guscio vuoto non può di certo riprodursi più.
Una volta ebbi un'accesa discussione con una guida sub che mi vide prendere un guscio vuoto di Bolma rugosa intimandomi di ributtarlo in mare.Io gli risposi che lo avrei fatto solo se lui avesse buttato tutte le spurche vuote che aveva preso per regalarle alle varie ragazze del diving...non si era accorto che lo avevo notato mentre lo faceva giorni addietro.Da quel giorno ho raccolto tutte le conchiglie che volevo.
Ciao e buon w. end a tutti
squalo |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 giugno 2006 : 13:20:23
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si Fabiolino lo so, era solo un modo di sdrammatizzare la cosa. Argonauta hai ragione, ma devo ammettere se pur con rammarico che mi dispiace ritrovare certe puntualizzazioni su questo forum, dopo tutto in quello affermato da Myzar, Italo e Fabiolino non si faceva riferimento ad esemplari viventi, quindi non vedo perchè la puntuale, corretta e pertinente (ma evitabile) osservazione sul rispetto delle leggi. Come pure Squalo non ha mica detto di volerne prendere viventi. Le leggi sono importanti (e non ammettono ignoranza) ma parole non dette per la legge non valgono nulla, quindi penso sia giusto che qualora qualcuno dicesse "ho trovato una Charonia lampas", prima di suscitare polemiche, dovrebbe almeno fare riferimento alle condizioni di ritrovamento (viva o morta) ed eventualmente giustificarne "l'uso"!
Comunque ritengo personalmente opportuno ANDARE AVANTI con la prossima discussione!!!!
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