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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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theco
Utente Super
6114 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 08 settembre 2006 : 18:35:15
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Ma dai Giordano non ti preoccupare, nè tu nè nessun altro ha ferito la sensibilità di chicchessia.
Poi non capisco perchè si debba pensare che la sensibilità di una persona credente sia fragile come il cristallo, le altre dure come la pietra, mah...
Se Francesco chiede di essere contattato personalmente penso che sia perchè desidera comunicare qualcosa che non ritiene appropriato ad una discussione pubblica, non certo perchè qualcuno ha smosso gli animi.
Ciao, Andrea |
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Francesco Ciabattini
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3437 Messaggi
Macrofotografia |
Inserito il - 08 settembre 2006 : 19:06:01
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| Messaggio originario di theco:
Ma dai Giordano non ti preoccupare, nè tu nè nessun altro ha ferito la sensibilità di chicchessia.
Poi non capisco perchè si debba pensare che la sensibilità di una persona credente sia fragile come il cristallo, le altre dure come la pietra, mah...
Se Francesco chiede di essere contattato personalmente penso che sia perchè desidera comunicare qualcosa che non ritiene appropriato ad una discussione pubblica, non certo perchè qualcuno ha smosso gli animi.
Ciao, Andrea
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Non so se la frase evidenziata fosse diretta a me, ma se qualcuno pensa che la mia sensibilità sia stata in qualche modo offesa e soprattutto come "persona credente", deve aver capito assai poco dei brevi accenni fatti da me finora!
Ma ripeto, con la massima serenità, che questa è un'ulteriore riprova che questi argomenti stanno un pò stretti in una discussione di un forum!
 Francesco Ciabattini
Link |
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theco
Utente Super
6114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 settembre 2006 : 19:48:24
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Francesco, sembra che facciamo apposta a non capirci, non mi riferivo di certo alla tua sensibilità, ma al tuo messaggio.
Vediamo di ricostruire un attimo:
questa discussione è andata avanti, con soddisfazione dei partecipanti, senza che nessuno si sia sentito ferito, fino al tuo intervento del pomeriggio, nel quale ipotizzavi il verificarsi di misteriosi irrigidimenti e reazioni imprevedibili da parte di non si sa chi.
Dopo di che qualcuno ha cominciato a chiedersi 'chi avrò ferito?', 'quali animi avrò riscaldato?'.
Il mio ultimo intervento serve solo a ricordare a tutti che nessuno è stato ferito e vorrei che prima di dare corpo ai tuoi timori si aspetti almeno che ci sia qualcuno che si 'irrigidisce' o metta in campo una 'reazione imprevedibile'.
In conclusione Francesco l'unica cosa che mi è sembrata fuori luogo in questa discussione è il tuo intervento del pomeriggio: se qualcuno è interessato a quanto hai da dire ti contatterà personalmente, come tu stesso hai richiesto; ma lascia che invece chi è interessato a proseguire la discussione in modo conviviale possa farlo, senza misteriosi quanto inutili adombramenti. Non stiamo parlando di pratiche carbonare, ma di un tema all'attenzione di tutta la comunità scientifica mondiale, non capisco proprio cosa ci sia che non va nel partecipare a questo dibattito.
Ciao, Andrea |
Modificato da - theco in data 08 settembre 2006 19:50:20 |
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Francesco Ciabattini
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3437 Messaggi
Macrofotografia |
Inserito il - 08 settembre 2006 : 21:36:56
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| Messaggio originario di theco:
Francesco, sembra che facciamo apposta a non capirci, non mi riferivo di certo alla tua sensibilità, ma al tuo messaggio.
Vediamo di ricostruire un attimo:
questa discussione è andata avanti, con soddisfazione dei partecipanti, senza che nessuno si sia sentito ferito, fino al tuo intervento del pomeriggio, nel quale ipotizzavi il verificarsi di misteriosi irrigidimenti e reazioni imprevedibili da parte di non si sa chi.
Dopo di che qualcuno ha cominciato a chiedersi 'chi avrò ferito?', 'quali animi avrò riscaldato?'.
Il mio ultimo intervento serve solo a ricordare a tutti che nessuno è stato ferito e vorrei che prima di dare corpo ai tuoi timori si aspetti almeno che ci sia qualcuno che si 'irrigidisce' o metta in campo una 'reazione imprevedibile'.
In conclusione Francesco l'unica cosa che mi è sembrata fuori luogo in questa discussione è il tuo intervento del pomeriggio: se qualcuno è interessato a quanto hai da dire ti contatterà personalmente, come tu stesso hai richiesto; ma lascia che invece chi è interessato a proseguire la discussione in modo conviviale possa farlo, senza misteriosi quanto inutili adombramenti. Non stiamo parlando di pratiche carbonare, ma di un tema all'attenzione di tutta la comunità scientifica mondiale, non capisco proprio cosa ci sia che non va nel partecipare a questo dibattito.
Ciao, Andrea
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Ciao Andrea,
ti assicuro che non riuscirai a farmi perdere le pazienza e per rassicurarti che lo sto dicendo con la massima serenità ti metto pure due faccine 
Allora riassumiamo:
Mi sono permesso di mettere in guardia gli amici del forum sulla possibilità che argomenti così essenziali e coinvolgenti potessero riscaldare gli animi.
E' un mio convincimento e in quanto tale è lecito oppure no?
Pertanto la tua conclusione "Francesco l'unica cosa che mi è sembrata fuori luogo in questa discussione è il tuo intervento del pomeriggio" potrebbe essere vissuta come gratuita, tanto più se espressa da un moderatore.
In ogni caso non sono stato l'unico ad esprimermi in tal senso.
Vedi l'intervento di Paolo Mazzei: "ma sono convinto che sia una miccia pronta ad accendersi e far esplodere gli animi ancor più della diatriba sul collezionismo di insetti" e quello di Giordano: "Posso perciò comprendere anche come queste frasi possano urtare la sensibiltà di persone come Francesco Ciabattini"
Ed ora vengo alla tua frase: "ma lascia che invece chi è interessato a proseguire la discussione in modo conviviale possa farlo, senza misteriosi quanto inutili adombramenti."
Oltre all'invito che ho rivolto e che continuo a rivolgere a contattarmi privatamente, chi si è mai sognato di impedire a chicchessia di proseguire la discussione come meglio crede?
Lo farete senza di me, ma non è un gran danno.
Quanto ai miei misteriosi quanto inutili adombramenti confermo che si tratta di un'altra tua gratuita valutazione.
Spero solo che non si continui a rivolgermi rimproveri solo perché ho espresso un mio punto di vista.
Francesco
Francesco Ciabattini
Link |
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theco
Utente Super
6114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 settembre 2006 : 22:09:03
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| Messaggio originario di Francesco Ciabattini:
Ciao Andrea,
ti assicuro che non riuscirai a farmi perdere le pazienza e per rassicurarti che lo sto dicendo con la massima serenità ti metto pure due faccine
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Caro Francesco, non ne ho mai avuta l'intenzione e sono lieto di non esserci riuscito nemeno per sbaglio.
| Messaggio originario di Francesco Ciabattini:
Mi sono permesso di mettere in guardia gli amici del forum sulla possibilità che argomenti così essenziali e coinvolgenti potessero riscaldare gli animi.
E' un mio convincimento e in quanto tale è lecito oppure no?
Pertanto la tua conclusione "Francesco l'unica cosa che mi è sembrata fuori luogo in questa discussione è il tuo intervento del pomeriggio" potrebbe essere vissuta come gratuita, tanto più se espressa da un moderatore.
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Tutte le opinioni sono lecite, ma io ho parlato di espressione fuori luogo, non di espressione illecita. Penso però che siamo due persone troppo intelligenti per nasconderci dietro l'etimologia delle parole; sono certo che hai compreso il significato di quanto intendevo dire e non starò a ribadirlo.
| Messaggio originario di Francesco Ciabattini:
Spero solo che non si continui a rivolgermi rimproveri solo perché ho espresso un mio punto di vista.
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Sono sul forum da meno tempo di te e non so a cosa ti riferisci col verbo 'continuare', non so cioè se in passato qualcuno ti ha 'rimproverato' e non conosco la tua storia.
Se mi permetti una citazione da Francesco Ciabattini: "è un mio convincimento e in quanto tale è lecito oppure no?" ti dirò che anch'io non ho fatto altro che esprimere miei convincimenti e proprio non capisco perchè qualcuno dovrebbe sentirsene rimproverato.
In conclusione se ti ho ferito in qualche modo me ne scuso (sperando che non siano proprio queste scuse a ferirti).
Ciao, Andrea |
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Francesco Ciabattini
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3437 Messaggi
Macrofotografia |
Inserito il - 08 settembre 2006 : 22:19:15
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| Messaggio originario di theco:
Se mi permetti una citazione da Francesco Ciabattini: "è un mio convincimento e in quanto tale è lecito oppure no?" ti dirò che anch'io non ho fatto altro che esprimere miei convincimenti e proprio non capisco perchè qualcuno dovrebbe sentirsene rimproverato.
In conclusione se ti ho ferito in qualche modo me ne scuso (sperando che non siano proprio queste scuse a ferirti).
Ciao, Andrea
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Spero, ma non ne sono più tanto convinto, che tu sia abbastanza intelligente da comprendere la differenza tra il mio convincimento impersonale e di carattere generale, e quello tuo che esprimeva giudizi negativi sui miei comportamenti.
E poi stai tranquillo che non porterò certo cicatrici causate da te!
Ci vuole ben altro!
E con questo spero che sia finita.
Francesco
Francesco Ciabattini
Link |
Modificato da - Francesco Ciabattini in data 08 settembre 2006 22:41:37 |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 settembre 2006 : 22:59:48
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Francesco, credo che ci sia più di un fraintendimento di mezzo, e non mi sembra oggettivamente che nessuno volesse offenderti: anch'io mi sono chiesto però quali potessero essere questi contenuti di cui vuoi parlare per e-mail o MP, visto che c'è già una discussione in corso e che, una volta tanto, tutte le persone che la sostengono sembrano ben intenzionate a procedere lungo binari di correttezza e reciproco rispetto: sei sicuro che non vuoi parlarne pubblicamente? Mi hai anche incuriosito, tra l'altro... 
 Paolo Mazzei Link Link |
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theco
Utente Super
6114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 settembre 2006 : 23:06:04
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| Messaggio originario di Francesco Ciabattini:
Spero, ma non ne sono più tanto convinto, che tu sia abbastanza intelligente da comprendere...
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Curioso come chi non può fare a meno di immedesimarsi nella parte della vittima non si renda conto che sta offendendo in modo pesante l'antagonista: meglio metterla in ridere.
Rispondere con superbia a chi ti porge le proprie scuse con umiltà non è un attegiamento simpatico, quindi ti confermo che la finiamo qua.
A meno che tu non mi voglia far presente quanto ti senti offeso, ferito, ecc. ecc. da queste mie ultime parole.
Ho un unico rimpianto: quello di avere contribuito a rovinare una bellissima discussione, come poche altre sul forum. |
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Francesco Ciabattini
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3437 Messaggi
Macrofotografia |
Inserito il - 09 settembre 2006 : 07:23:54
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Avevo già risposto per le rime ad Andrea, ma non avevo ancora letto Paolo Mazzei e così ho deciso di annullare il post.
Forse è meglio così anche perché non ne valeva proprio la pena!
Osservo solo che da uno come me, che molti di voi conoscono per il carattere un pò fumantino, c'era da aspettarselo, ma che un moderatore, invece di attenuare i toni, si diletta a soffiare sul fuoco, questo forse non me l'aspettavo proprio!
Ma torniamo a Paolo.
Non desidero proprio disattendere la tua curiosità.
Ti chiedo soltanto di valutare l'ampiezza e la profondità dell'argomento per decidere se è il caso di continuare la discussione sul forum.
Se hai la cortesia di rimandarmi la tua e-mail per MP (non ce l'ho più dopo la formattazione del disco) ti spedisco un mio pro memoria che ho preparato in proposito.
P.S.
Caro Paolo, anche tra noi due in passato ci sono stati contrasti, ma tu hai saputo immedesimarti nella parte del moderatore!
Francesco
Francesco Ciabattini
Link |
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Salvatore Caiazzo
Moderatore
Città: Monteveglio
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3994 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 settembre 2006 : 00:15:11
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Creazionismo ed evoluzionismo, ho chiesto ad un bimbo: perchè vai a scuola? Mi ha risposto: - Boooh?. Gli ho chiesto: come vai a scuola? Mi ha risposto: - con lo scuolabus.
Siamo parte della natura - Salvatore |
Modificato da - Salvatore Caiazzo in data 10 settembre 2006 00:57:37 |
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Whitedragon
Utente Senior
Città: Terralba (OR) - Tornato in Sardegna
Regione: Sardegna
1523 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2006 : 00:19:58
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| Messaggio originario di salvatore:
Creazionismo ed evoluzionismo, ho chiesto ad un bimbo: perchè vai a scuola? Mi ha risposto: - Per imparare. Gli ho chiesto: come vai a scuola? Mi ha risposto: - con lo scuolabus.
Siamo parte della natura - Salvatore
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_____________________________
Ma non sono forse i macelli, gli allevamenti intensivi e i laboratori di ricerca, così accuratamente nascosti alla nostra vista, le Auschwitz di oggi? Dolore, violenza e sofferenza sono più accettabili solo perché inflitti ad animali innocenti che a persone innocenti?
- Steward David, sopravissuto all'Olocausto nazista
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ametista
Moderatore
 di imagesCA457P3I.jpg)
Prov.: Padova
Regione: Veneto
6209 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2006 : 00:48:17
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Scusate la mia ignoranza ma cosa vorrebbe dire il messaggio?
"Guarda nel più profondo della natura e vedrai che tutto ti sarà più chiaro" (Albert Einstein)
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Salvatore Caiazzo
Moderatore
Città: Monteveglio
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3994 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 settembre 2006 : 01:04:17
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Hai ragione ametista, il messaggio non era chiaro, adesso, modificato, spero sia più comprensibile.
In sintesi: perchè siamo stati creati, oppure, perchè esistiamo? A questa domanda tentano di rispondere le religioni, dalle più antiche alle più recenti, la scienza non si pone il problema.
Come siamo stati creati, oppure, come ci siamo evoluti, il famoso scuolabus, e a questo riponde la scienza, ricostruendo passo passo tutto il meccanismo complesso dell'evoluzione.
Pochi concetti, ma ben confusi.
Siamo parte della natura - Salvatore |
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Salvatore Caiazzo
Moderatore
Città: Monteveglio
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3994 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 settembre 2006 : 02:10:45
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A quest'ora di notte le poche idee ma ben confuse si arravogliano ancora di più tra di loro come il Gordius dell'omonimo post!
Esistenza deriva da "exsistere" porsi fuori, uscire, levarsi. Penso che la scienza studi ciò che è esistente, ciò che ha esistenza, altrimenti non sarebbe oggetto di studio. Studia come si è evoluta e sviluppata l'esistenza ad esempio del mondo vegetale ed animale, ma non il perchè.
Esempio catechistico:
come è stata costruita la brocca? Presa l'argilla la si impasta, si sagoma e, dopo asciugata, si passa in forno a 900°C (e fin qui la scienza).
Perchè è stata costruita la brocca e da chi? A queste domande la scienza non risponde e non è motivo del suo studio, in questo campo entra la filosofia e la religione.
Mò basta, vado a letto.
Siamo parte della natura - Salvatore |
Modificato da - Salvatore Caiazzo in data 10 settembre 2006 02:12:13 |
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Francesco Ciabattini
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3437 Messaggi
Macrofotografia |
Inserito il - 10 settembre 2006 : 09:23:07
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Anche questo mio messaggio potrebbe essere di difficile interpretazione, ma forse qualcuno lo comprende:
"c.v.d."
Francesco
Francesco Ciabattini
Link |
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ametista
Moderatore
Prov.: Padova
Regione: Veneto
6209 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2006 : 10:04:07
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"c.v.d" sta per..?
"Guarda nel più profondo della natura e vedrai che tutto ti sarà più chiaro" (A. Einstein)
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 settembre 2006 : 10:11:46
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| Messaggio originario di ametista:
"c.v.d" sta per..? |
Boh...! Una ricerca veloce in internet mi dà queste possibilità, purtroppo in lingua inglese. Vedete un po' voi, Sarah.
Chinese Video Disk
Convention and Visitor Development
Consumer Value Direct
Cab View Driver
Code View Debugger
Controlled, Fluidized Bed, Vapor Deposition
Color Vision Deviant
Cavity Drain
Central Ventilatory Dysfunction
Consonant Vowel Digraph
Communication Value Development
Cardiac Valvular Dysplasia
Cardiovascular Disease
Countervailing Duty
Chemical Vapor Deposition
Center for Voting and Democracy
Constant Velocity Drive
Congressional Visits Day
Clear Voice Detection
Cambodian Vision in Development
Continuous Variable Discharge
Cold Vacuum Drying
Compact Video Disk
Card Verification Device
"... mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo (ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto) ... dobbiamo fare spazio alla natura nel nostro cuore." (S. J. Gould) |
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Francesco Ciabattini
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3437 Messaggi
Macrofotografia |
Inserito il - 10 settembre 2006 : 10:35:50
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| Messaggio originario di lynkos:
| Messaggio originario di ametista:
"c.v.d" sta per..? |
Boh...! Una ricerca veloce in internet mi dà queste possibilità, purtroppo in lingua inglese. Vedete un po' voi, Sarah.
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Ciao Sarah,
se avessi cercato nei siti internet di lingua italiana, avresti risolto il quiz:
Link
Francesco
Francesco Ciabattini
Link |
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ametista
Moderatore
Prov.: Padova
Regione: Veneto
6209 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2006 : 10:46:10
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Come Volevasi Dimostrare............. 
"Guarda nel più profondo della natura e vedrai che tutto ti sarà più chiaro" (A. Einstein)
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2006 : 10:51:13
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| Messaggio originario di salvatore:
Creazionismo ed evoluzionismo, ho chiesto ad un bimbo: perchè vai a scuola? Mi ha risposto: - Boooh?. Gli ho chiesto: come vai a scuola? Mi ha risposto: - con lo scuolabus.
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salvatore grandissimo 
okkione
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