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Naturasiciliana
Utente Senior
Città: Troina
Regione: Sicilia
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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 Inserito il - 07 dicembre 2010 : 15:51:23
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belle foto, complimenti, ritengo si tratti di O.lupercalis, guarda qui
Gigi |
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Naturasiciliana
Utente Senior
Città: Troina
Regione: Sicilia
1229 Messaggi
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Inserito il - 07 dicembre 2010 : 16:52:33
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| Messaggio originario di gigi58:
belle foto, complimenti, ritengo si tratti di O.lupercalis, guarda qui
Gigi
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ciao Gigi mi sa che tra Erice e Troina in questo periodo ci sia sintonia di specie, anche perchè ho fotografato pure io lo stesso Iris del tuo post, certo le due zone sono parecchio diverse climaticamente parlando.
tornando alla O.lupercalis in che cosa si differisce dalla normale fusca? |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 07 dicembre 2010 : 16:59:43
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credo che questa sia una domanda da un milione di dollari, il gruppo fusca per quel che ho letto è una rogna per i sistematici di sicuro è la più precoce nella fioritura
Gigi |
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena
Regione: Toscana
659 Messaggi
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Inserito il - 07 dicembre 2010 : 19:00:45
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Secondo alcuni autori, la specie O. fusca subsp fusca, si troverebbe solo nella penisola Iberica, mentre in Italia, sarebbe presente la sola O. lupercalis.
Quindi, a ben vedere le differenze tra la O. fusca sub fusca e la O. luprcalis, stanno solo nel periodo di fioritura, a parte qualche piccola sfumatura, come il labello leggermente più corto e più scuro,che a parer mio, è un pò poco per giustificare la differenza tra le due entità.
Saluti
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
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RockHoward
Utente Super
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
10296 Messaggi
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Inserito il - 07 dicembre 2010 : 19:52:04
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complimentissimi per il bellissimo ritrovamento!!! 
Mi piange il cuore a pensare che la mia prima primizia la
potrò gustare solo verso la fine del mese di marzo. 
Bellissimo scatto. Bravissimo!!!
Ciao Nicola
--
Un fiore schiacciato sotto ai piedi si vendica donando l'ultimo suo profumo. (Anonimo) |
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brandellodistoffa
Utente Senior
Città: Matera
Prov.: Matera
Regione: Basilicata
864 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 dicembre 2010 : 08:39:27
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è vero che io mi sono affacciato al mondo delle orchidee in maniera assidua da poco più di tre anni, ma ogni volta che leggo un post trovo nuove notizie, quindi le "fusca" che noi troviamo altro non sono che o. lupercalis o mi sono nuovamente perso?
Complimenti per le primizie qui da me solo le barlie sono in procinto di fiorire, altro non ho trovato.
Ciao Claudio
la natura è bella lì dov'è |
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Naturasiciliana
Utente Senior
Città: Troina
Regione: Sicilia
1229 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 dicembre 2010 : 13:06:25
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| Messaggio originario di brandellodistoffa:
è vero che io mi sono affacciato al mondo delle orchidee in maniera assidua da poco più di tre anni, ma ogni volta che leggo un post trovo nuove notizie, quindi le "fusca" che noi troviamo altro non sono che o. lupercalis o mi sono nuovamente perso?
Complimenti per le primizie qui da me solo le barlie sono in procinto di fiorire, altro non ho trovato.
Ciao Claudio
la natura è bella lì dov'è
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anche io devo dire mi stò confondendo parecchio, ero già confuso perchè la passata stagione avevo fotografato una miriade di fusca, e molte diverse sia per dimensioni che per colori, adesso le Opercalis.... |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 dicembre 2010 : 14:59:53
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A mio avviso servirebbe una bella revisione genetica dell'intero gruppo Ophrys fusca s.l. ed estesa in più paesi (almeno Spagna, Francia, Italia) per avere una idea un po' più chiara... in attesa non resta che barcamenarsi tra le molteplici distinzioni morfologiche, valide per alcuni autori e non per l'altri e viceversa!
Ciao!
 Luca
Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein
Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin
Forum geologia e paleontologia - Forum orchidee spontanee
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 dicembre 2010 : 13:17:13
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Concordo perfettamente con quanto scritto da Mauro e da Luca, anche secondo me, per quanto riguarda questo gruppo sarebbe necessaria una revisione, anche perchè la distinzione sui semplici caratteri morfologici risulta in molti casi piuttosto difficile se non impossibile, necessitando quasi sempre la conoscenza della Regione....Provincia di provenienza o addirittura della località.
Anche io per quello che vedo dalla splendida immagine e considerando l'epoca di fioritura direi Ophrys lupercalis....ovviamente con tutti i "se" ed i "ma" del caso!
Forbix
Link |
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena
Regione: Toscana
659 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 dicembre 2010 : 14:29:34
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Sul sito del GIROS, è stata finalmente ultimatao il lavoro di sistemazione e aggiornamento tassonomico delle specie italiane (nel quale io mi ci riconosco al 100%) e la O. lupercalis non è presente.
Dimenticanza, specie non presente nel territorio italiano o specie non valida?
P.S. Secondo il mio punto di vista finalmente una classificazione un pò più logica e concreta
Saluti
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 dicembre 2010 : 19:42:09
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| Messaggio originario di MauroC:
Sul sito del GIROS, è stata finalmente ultimatao il lavoro di sistemazione e aggiornamento tassonomico delle specie italiane (nel quale io mi ci riconosco al 100%) e la O. lupercalis non è presente.
Dimenticanza, specie non presente nel territorio italiano o specie non valida?
P.S. Secondo il mio punto di vista finalmente una classificazione un pò più logica e concreta
Saluti
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione
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Condivido anch'io e direi che questa frase riassume ottimamente la situazione:
Il problema è a monte, e riguarda il concetto stesso di specie, oltre che di sottospecie (e anche di varietà e forma): le interpretazioni nel caso di Ophrys possono divergere talmente che sono state proposte recenti classificazioni (del tutto corrette) che vanno da un totale di solo 19 specie e 46 sottospecie (Pedersen & Faurholdt 2007), a ben 250 specie riunite in 32 gruppi e complessi (Delforge 2005)!
Ciao!
Luca
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Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin
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ariete50
Utente Senior
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
805 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 dicembre 2010 : 00:18:47
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| Messaggio originario di MauroC:
Sul sito del GIROS, è stata finalmente ultimatao il lavoro di sistemazione e aggiornamento tassonomico delle specie italiane (nel quale io mi ci riconosco al 100%) e la O. lupercalis non è presente.
Dimenticanza, specie non presente nel territorio italiano o specie non valida?
P.S. Secondo il mio punto di vista finalmente una classificazione un pò più logica e concreta
Saluti
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione
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Senza nulla voler togliere al 'GIROS' e al lavoro che svolgono, ma anche il Catalogue of Life e l'Euro+Med PlantBase riportano l'O. lupercalis sinonimo di Ophrys fusca subsp. fusca.
E nella pagina Link
l'O. lupercalis è menzionata.
Ciao
Vito |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 dicembre 2010 : 07:56:35
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certo che questa nomenclatura è un bel casino
Gigi |
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