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 Discussione  |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 17 novembre 2010 : 11:51:31
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Discorso completamente diverso è quello riguardante la malacofauna italiana. Ovvero, il ritrovamento di un Conus vattelapesca vivente a Siracusa potrebbe costituire un dato importante riguardo i plausibili vettori di introduzione di specie aliene nei mari italiani, e basta, mentre dal punto di vista faunistico la sua presenza nei mari italiani viene definita "casuale" (ES= Nucella lapillus a Lago Faro è stata una importante segnalazione -assieme ad esempio a Littorina littorea- perchè ha permesso di lasciare in bibliografia un importante vettore di introduzione di specie aliene negli anni '80, ovvero la "pulizia" dei frutti di mare. Le cozze (provenienti dall'Atlantico) venivano pulite e gli scarti, viventi, venivano rigettati nelle nostre acque. Che poi nè Nucella nè Littorina si siano ambientate da noi è un altro discorso, e quindi, di nuovo, sono da considerarsi come presenze casuali).
Capisco che al 60% dei malacologi di questo discorso....nun gliene po' fregà de meno, perchè gli interessa solo sapere se quella specie può entrare o no nella sua collezione come proveniente dal Mar Mediterraneo, però io personalmente credo che questo sia un approccio sensato. Anche perchè la situazione è molto più complessa di questa, cioè ad esempio un nuovo alieno, anche se magari non si acclimaterà, potrebbe portare con sè dei patogeni, che magari si acclimateranno da noi, e tante altre...
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Sono d'accordo con te, Fabio, per questo credo sia importante tenere conto di tutte le segnalazioni, anche se poi a ben guardare risulta che il nicchio della tot specie magari viene da una bancarella sulla spiaggia.
Joachim |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2010 : 12:04:09
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In termini operativi consiglio di usare sempre l'intelligenza, ma questa è prerogativa di pochi 
Levatemi tutto ma non il mio mare... |
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Ràzgriz
Utente Senior
Città: Valmontone
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1757 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2010 : 12:39:09
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Sono anch'io daccordo con Fabiolino e vorrei aggiungere una cosa anche se sicuramente non sarà corretta...a me sembra molto simile al presunto vayssierei (senza periostraco) postato da Andrea qualche settimana fa e proveniente dallo stretto di Messina...
Daniel
Viaggiando tra la storia della natura, scopriamo che l'evoluzione è solo un diverso tipo di adattamento. |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2010 : 13:08:14
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
In termini operativi consiglio di usare sempre l'intelligenza, ma questa è prerogativa di pochi
Levatemi tutto ma non il mio mare...
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Dovrebbe esserlo sempre e mi sembra una ovvietà
myzar |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2010 : 14:13:49
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| Messaggio originario di Ràzgriz:
Sono anch'io daccordo con Fabiolino e vorrei aggiungere una cosa anche se sicuramente non sarà corretta...a me sembra molto simile al presunto vayssierei (senza periostraco) postato da Andrea qualche settimana fa e proveniente dallo stretto di Messina...
Daniel
Viaggiando tra la storia della natura, scopriamo che l'evoluzione è solo un diverso tipo di adattamento.
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Appunto questo è uno dei rischi..
paolo |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2010 : 16:19:44
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| Messaggio originario di Paoloerre:
| Messaggio originario di Ràzgriz:
Sono anch'io daccordo con Fabiolino e vorrei aggiungere una cosa anche se sicuramente non sarà corretta...a me sembra molto simile al presunto vayssierei (senza periostraco) postato da Andrea qualche settimana fa e proveniente dallo stretto di Messina...
Daniel
Viaggiando tra la storia della natura, scopriamo che l'evoluzione è solo un diverso tipo di adattamento.
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Appunto questo è uno dei rischi..
paolo
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concordo
blu
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein) |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
6360 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 novembre 2010 : 16:21:05
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| Messaggio originario di vittorio1031:
E' un conus Furvus, varietà lignarius, indopacifico
sarà entrato attaccato a qualche nave
bello, ma non ci sono altre segnalazioni che possano far presagire che si sia definitivamente introdotto nel mediterraneo
hexaplex
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mi sembra più il C. planorbis, indopacifico ma i due si assomigliano molto
nin |
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NAPPUS
Utente Senior
.JPG)
Città: Decimomannu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
1228 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2010 : 19:11:50
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se questo post provocherà reazioni particolari chiedo di eliminarlo
il cono in questione è stato trovato vivente
Ho una grande collezione di conchiglie, che tengo sparse per le spiagge di tutto il mondo.
Steven Wright
Link |
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Ràzgriz
Utente Senior
Città: Valmontone
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1757 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2010 : 19:22:43
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Si era capito 
Daniel
Viaggiando tra la storia della natura, scopriamo che l'evoluzione è solo un diverso tipo di adattamento. |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
6360 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 novembre 2010 : 19:27:38
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questo lo avevo capito
quello che non mi riesce chiaro è come sia potuto arrivare dall'iIndopacifico al Mediterraneo
nin |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2010 : 19:32:00
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Ecco il post precedente di cui si è accennato prima...il conus postato da blu si avvicina ma non è lui:
Link
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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babelomurex
Utente Junior
Città: siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
22 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 novembre 2010 : 23:10:25
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Era vivente, placidamente semisommerso dalla sabbia a pochissimi metri di profondità. saranno passati circa 20 anni dal suo ritrovamento che si è verificato in una zona destinata all'allevamento di mitili e quasi completamete inibita all'accesso di chiunque. Nessun esemplare spiaggiato è stato successivamente rinvenuto nel tratto di spiaggia vicina..
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2010 : 23:53:19
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| Messaggio originario di Andrea Nappo:
se questo post provocherà reazioni particolari chiedo di eliminarlo
il cono in questione è stato trovato vivente
Ho una grande collezione di conchiglie, che tengo sparse per le spiagge di tutto il mondo.
Steven Wright
Link
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anche se è stato trovato vivente non vuol dire nulla se non ha un seguito
a venezia è stato trovato conus figulinus ovviamente vivente
blu
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein) |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2010 : 23:54:46
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| Messaggio originario di argonauta:
Ecco il post precedente di cui si è accennato prima...il conus postato da blu si avvicina ma non è lui:
Link
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo)
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no mario il mio è molto diverso è quello che viene pescato nel canale di sicilia anche il periostraco è diverso
blu
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein) |
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demacos
Utente Senior
Città: augusta
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
1945 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 novembre 2010 : 08:55:05
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Perchè non si da credito all'ipotesi ventilata da Vittorio 1031: in altre parole un conus ha la possibilità di aderire alla chiglia di una nave? Cosa che accadde molti anni fa quando una colonia di Portunus pelagicus arrivò dal Centro America attaccata alla chiglia di una petroliera e finì per infestare il porto di Augusta. (Anche se un granchio non è un mollusco...).
Costantino |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 novembre 2010 : 09:38:29
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| Messaggio originario di demacos:
Perchè non si da credito all'ipotesi ventilata da Vittorio 1031: in altre parole un conus ha la possibilità di aderire alla chiglia di una nave? Cosa che accadde molti anni fa quando una colonia di Portunus pelagicus arrivò dal Centro America attaccata alla chiglia di una petroliera e finì per infestare il porto di Augusta. (Anche se un granchio non è un mollusco...).
Costantino
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Non si tratta di dare credito o meno. Il fatto che questa rimane solo una delle decinae di ipotesi più o meno plausibili che potrebbero spiegare come questo sia finito lì. Tutte ipotesi non verificabili nè suffragabili e quindi "esquisite e peregrine" per dirla con Galilei, con le quali non si combina nulla salvo alzare polvere e creare possibile confusione. Quindi al più atteniamoci a quanto suggerito da Fabio, registrando in modo personale e riservato ogni rinvenimento quando isolato e aspettiamo pazienti gli eventi, senza tanto inutile baccano sul nulla.
myzar |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 novembre 2010 : 10:15:56
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| Messaggio originario di demacos:
Perchè non si da credito all'ipotesi ventilata da Vittorio 1031: in altre parole un conus ha la possibilità di aderire alla chiglia di una nave? Cosa che accadde molti anni fa quando una colonia di Portunus pelagicus arrivò dal Centro America attaccata alla chiglia di una petroliera e finì per infestare il porto di Augusta. (Anche se un granchio non è un mollusco...).
Costantino
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Ho comunque forti dubbi che la colonizzazione di Augusta sia avvenuta così . E, giusto per inciso, adesso quegli esemplari vanno chiamati Portunus segnis.
Link
Infine, sono d'accordo con Enzo. Io perdipiù ho un mio database, ma non vi chiedo espressamente di collaborare perchè so che qualcuno si farebbe ammazzare pur di non donare i suoi dati personali sull'argomento, il "suo tessoro"   . E tanto io ho la memoria di un elefante 
Levatemi tutto ma non il mio mare... |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 novembre 2010 : 12:49:38
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Personalmente io sarei contento se i miei dati personali servissero a qualcosa... ovviamente se ne avessi su specie interessanti, cosa che al momento non si dà. A parte che in teoria Portunus "pelagicus" in ogni caso non dovrebbe arrivare dal Centro America, credo che l'introduzione come clandestino attaccato alla chiglia sia molto più improbabile che quella come larva in acque di zavorra.
E, tanto per cronaca, sono di nuovo d'accordo con Enzo e Fabio su come andrebbero trattate queste segnalazioni.
Joachim |
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