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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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Ferrero Ugo
Utente Senior
Città: Taranto
697 Messaggi
Tutti i Forum |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 13 ottobre 2010 : 19:04:13
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Interessante! Torrenti/sorgenti ce ne sono? Perché in caso contrario direi proprio che la segnalazione è inesatta...
Forse ci sono degli stagni e per Salamandra intendono tritoni... Ce ne sono tanti aggiro di questi errori...
Hai fatto benissimo a non mettere il link! La fonte la consideri attendibile?
Che importa se le miniere si riempiono di apparecchi elettronici e scorie nucleari, il mio giardino è in ordine e pieno di fiori; che importa se le foreste diventano pellet da combustione, a me l'ossigeno non manca; che importa da dove viene ciò che mangio, basta che ci sia da mangiare; che mi importa di montagne che crollano a suon di martellate, quando la mia casa sta in piedi...
Se solo potessi rendermi conto che è il mondo la mia casa...
Bernardo
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Ferrero Ugo
Utente Senior
Città: Taranto
697 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 ottobre 2010 : 19:14:50
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Più che un torrente ci sono dei canali che si riempono con le pioggie. Avevo pensato anch'io ai tritoni, ma ci hanno messo la foto di una salamandra pezzata e tutta la sua descrizione ( anche se copiata) !
Comunque se vuoi ti mando il link e ci dai un occhiata, ti metto anche le coordinate così visualizzi con maps e ti rendi conto dell'ambiente, giusto perche mi fido..... 
Ciao
Ugo Ferrero
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
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3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2010 : 19:19:30
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Ok, mandamelo in MP sono proprio curioso!
Che importa se le miniere si riempiono di apparecchi elettronici e scorie nucleari, il mio giardino è in ordine e pieno di fiori; che importa se le foreste diventano pellet da combustione, a me l'ossigeno non manca; che importa da dove viene ciò che mangio, basta che ci sia da mangiare; che mi importa di montagne che crollano a suon di martellate, quando la mia casa sta in piedi...
Se solo potessi rendermi conto che è il mondo la mia casa...
Bernardo
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Ferrero Ugo
Utente Senior
Città: Taranto
697 Messaggi
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Inserito il - 13 ottobre 2010 : 19:37:17
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Ok mp inviato. Buona visita e fammi sapere che ne pensi !
Ciao
Ugo Ferrero
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le meravigle della natura a Taranto |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
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3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2010 : 19:45:39
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Mh... Ho visto....
Bah, non so cosa dirti!
Intanto ti dico che quella in foto è una pezzata della sottospecie nominale, quindi, se proprio dovesse esserci, di sicuro non ci sarebbe quella raffigurata ma bensì la gigliolii più presumibilmente...
Poi c'è anche la foto di un Biacco melanico, indicato come "Biscia" o Natrix natrix.... Dove aggiunge che questa "biscia" è sempre di colore scuro.... Insomma, la fonte lascia un pò a desiderare...
Ci sono dei contatti però... Puoi provare a mandare una mail e a chiedere conferma!
Oppure fai direttamente un blitz sul posto quando questi canaletti si sono riempiti di acque meteoriche e ci racconti se hai trovato delle larve!
Che importa se le miniere si riempiono di apparecchi elettronici e scorie nucleari, il mio giardino è in ordine e pieno di fiori; che importa se le foreste diventano pellet da combustione, a me l'ossigeno non manca; che importa da dove viene ciò che mangio, basta che ci sia da mangiare; che mi importa di montagne che crollano a suon di martellate, quando la mia casa sta in piedi...
Se solo potessi rendermi conto che è il mondo la mia casa...
Bernardo
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Modificato da - bernardo borri in data 13 ottobre 2010 19:46:16 |
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Ferrero Ugo
Utente Senior
Città: Taranto
697 Messaggi
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Inserito il - 13 ottobre 2010 : 20:11:54
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Mh... Ho visto....
Bah, non so cosa dirti!
Intanto ti dico che quella in foto è una pezzata della sottospecie nominale, quindi, se proprio dovesse esserci, di sicuro non ci sarebbe quella raffigurata ma bensì la gigliolii più presumibilmente...
Poi c'è anche la foto di un Biacco melanico, indicato come "Biscia" o Natrix natrix.... Dove aggiunge che questa "biscia" è sempre di colore scuro.... Insomma, la fonte lascia un pò a desiderare...
Ci sono dei contatti però... Puoi provare a mandare una mail e a chiedere conferma!
Oppure fai direttamente un blitz sul posto quando questi canaletti si sono riempiti di acque meteoriche e ci racconti se hai trovato delle larve!
Che importa se le miniere si riempiono di apparecchi elettronici e scorie nucleari, il mio giardino è in ordine e pieno di fiori; che importa se le foreste diventano pellet da combustione, a me l'ossigeno non manca; che importa da dove viene ciò che mangio, basta che ci sia da mangiare; che mi importa di montagne che crollano a suon di martellate, quando la mia casa sta in piedi...
Se solo potessi rendermi conto che è il mondo la mia casa...
Bernardo
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Erano proprio le riflessioni che facevo anch'io ! Comunque proverò a contattare qualcuno di quelli che hanno fatto il sito e poi se mi trovo da quelle parti quando avrà piovuto abbastanza aprirò bene gli occhi!
Grazie Bernardo, un saluto
Ugo Ferrero
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Ferrero Ugo
Utente Senior
Città: Taranto
697 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 novembre 2010 : 22:42:21
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Ultime notizie sul caso:
sono riuscito a mettermi in contatto con una prof. che ha partecipato alla realizzazione del sito e mi ha scritto così:
il prof.********* mi ha girato la sua e-mail, in merito alla salamandra, sebbene io non sia una specialista della materia ho visto personalmente un esemplare di circa 15 cm nero con macchie gialle, nascosto a ridosso di un muro a secco confuso tra la vegetazione nel periodo di fine marzo. Io fotografo orchidee selvatiche è in quel periodo incominciano a fiorire le ophrys bombiliflora e papilionacea, non sono riuscita a fotografarla ma mi riprometto di farlo al prossimo avvistamento che per altro non è così infrequente poichè non sono la sola ad averla vista. Può darsi che non essendo specialista abbia fatto confusione!?, in merito allo scursone mi spiace della imprecisione copita quando chi elabora il sito non ne capisce nulla di serpenti.
Quale "essere" corrisponde a questa segnalazione ?
Che dire, adesso mi sono messo il chiodo fisso in testa.... e vi chiedo una cosa che in parte sò ma è meglio risentirla:
quali sono le condizioni ambientali per andare a colpo sicuro per vedere queste fantomatiche salamandre ? Vanno in letargo o, come ho visto nei recenti post, posso trovarle anche in autunno/inverno (considerate che il posto è ha pochissimi km dal mare ) ?
Grazie della vostra pazienza nel mettere a disposizione le vostre conoscenze !
Saluti
Ugo Ferrero
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 03 novembre 2010 : 23:10:05
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| Messaggio originario di Ferrero Ugo:
quali sono le condizioni ambientali per andare a colpo sicuro per vedere queste fantomatiche salamandre ? Vanno in letargo o, come ho visto nei recenti post, posso trovarle anche in autunno/inverno (considerate che il posto è ha pochissimi km dal mare ) ?
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Allora, comincio io...
Ibernazione ed estivazione dipendono dalle temperature. Pare che in aree dal clima mite (dintorni del Lago di Garda) non ibernino; dalle mie parti alle basse quote lo fanno da dicembre a febbraio; altrove sicuramente per tempi più lunghi. Le stagioni di massima visibilità sono primavera e autunno.
La mia esperienza è la seguente: la salamandra si può incontrare con temperatura tra i +4° e i +20°C (parlo della sottospecie nominale, forse la gigliolii resiste a qualche grado di più), in presenza di pioggia, nebbia o comunque di elevata umidità al suolo (rugiada). Il vento in genere è controindicato, salvo situazioni di elevatissima umidità atmosferica.
Le ore migliori sono quelle notturne, ma può andare bene anche la mattina presto; vederle di giorno non è impossibile, ma di solito ci vuole il cielo coperto, meglio anche la pioggia.
Situazione ideale: la sera della prima pioggia d'autunno dopo una lunga siccità. Usciranno tutte... nei giorni di pioggia seguenti si potranno incontrare, ma in numero minore.
Difficilmente si allontanano più di qualche decina di metri dai ruscelli (o, più raramente, dalle pozze) dove si riproducono. I ruscelli devono essere puliti, freschi, permanenti, senza pesci (ma qualche caso di possibile convivenza salamandre-trote indigene è attestato).
L'ambiente naturale ideale è la faggeta. Ma si trovano salamandre anche in peccete, oliveti, leccete e perfino in certe coltivazioni estensive. Le tane sono sotterranee, sotto i sassi, nei muretti, nei cunicoli abbandonati da micromammiferi...
Un dettaglio importante (e anche pericoloso per loro ): le salamandre - nelle condizioni sopradescritte - amano percorrere gli spazi aperti, le stradine e i sentieri.
 Barbaxx |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 novembre 2010 : 23:20:52
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Un'ultima osservazione:
più a nord (nel Molise), esiste un sito di salamandra in zona costiera.
Non so se può significare qualcosa... comunque le circostanze riferite (mese di marzo, muretto) sembrano ragionevoli.
Barbaxx |
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blublu
Utente Senior
Città: mestre
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
530 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 novembre 2010 : 23:50:35
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Aggiungo, per esperienza diretta, alla già esaustiva descrizione di Barbaxx, che le salamandre le noti soprattutto in movimento e di solito si muovono perché ti vedono prima che tu veda loro e si mettono a fuggire in cerca di una cavità dove nascondersi. Non sembra ma nonostante i colori appariscenti, se sono ferme non le vedrai con facilità, si mimitizzano benissimo con le foglie gialle dell'autunno, devi un po' farci l'occhio. Secondo il mio modesto parere poi (ma è tutto da dimostrare) i maschi nel periodo degli accoppiamenti sono molto meno paurosi e sono più sfrontati, anzi spesso sono attratti dai movimenti a terra (quindi le tue scarpe) e a volte si avvicinano... suppongo sia perché a caccia delle femmine. Ma su questa ultima osservazione, chiedo conferme...
"Salamandra
Animaletto negro e splendente
Brivido del muschio
Divoratore di insetti
Minuto araldo del temporale
Ed intimo della folgore"
Octavio Paz |
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Ferrero Ugo
Utente Senior
Città: Taranto
697 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 novembre 2010 : 06:01:26
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Grazie ad entrambi per le più che sufficienti info ! Seguirò con attenzione i vostri consigli tranne per l'orario. Di notte è impossibile che mi possa aggirare in una zona con villette sparse tra la campagna con una torcia in mano, vi immaginate cosa penserebbero chi mi vedrebbe ? Invece la mattina presto sarà più probabile che passi per un cercatore di lumache o verdure, cose frequenti da queste parti.
Grazie ancora ed un saluto
Ugo Ferrero
Link
le meravigle della natura a Taranto |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 novembre 2010 : 08:52:45
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Interessante questa storia. Sono proprio curioso...
Ric  |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 novembre 2010 : 11:01:10
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| Messaggio originario di Ferrero Ugo:
Ultime notizie sul caso:
sono riuscito a mettermi in contatto con una prof. che ha partecipato alla realizzazione del sito e mi ha scritto così:
il prof.********* mi ha girato la sua e-mail, in merito alla salamandra, sebbene io non sia una specialista della materia ho visto personalmente un esemplare di circa 15 cm nero con macchie gialle, nascosto a ridosso di un muro a secco confuso tra la vegetazione nel periodo di fine marzo. Io fotografo orchidee selvatiche è in quel periodo incominciano a fiorire le ophrys bombiliflora e papilionacea, non sono riuscita a fotografarla ma mi riprometto di farlo al prossimo avvistamento che per altro non è così infrequente poichè non sono la sola ad averla vista. Può darsi che non essendo specialista abbia fatto confusione!?, in merito allo scursone mi spiace della imprecisione copita quando chi elabora il sito non ne capisce nulla di serpenti.
Quale "essere" corrisponde a questa segnalazione ?
Che dire, adesso mi sono messo il chiodo fisso in testa.... e vi chiedo una cosa che in parte sò ma è meglio risentirla:
quali sono le condizioni ambientali per andare a colpo sicuro per vedere queste fantomatiche salamandre ? Vanno in letargo o, come ho visto nei recenti post, posso trovarle anche in autunno/inverno (considerate che il posto è ha pochissimi km dal mare ) ?
Grazie della vostra pazienza nel mettere a disposizione le vostre conoscenze !
Saluti
Ugo Ferrero
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le meravigle della natura a Taranto
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Un altro mistero da risolvere  fantastico! Ci devo proprio venire da te Ugo... Per troppi motivi!!!
Salamandre a colpo sicuro? Ecco la risposta:    
Le salamandre non si trovano mai a colpo sicuro, e soprattutto, aihmé, non si trovano quando si cercano!!! Tanto che io l'ho da tempo ribattezzata "l'animale della legge di Murphy" Meglio che tu vada a cercar porcini per trovare la salamandra...! Ti giuro che sono stato per ANNI SOTTO LA PIOGGIA (più o meno da quando io ne avevo 12-13...) a cercarla in posti dove molteplici persone mi dicevano che "da quante ce ne sono c'è da fare attenzione a non pestarle!", ma nulla... Ed ho anche foto di salamandre scattate in quei luoghi la settimana antecedente a quella in cui ci andavo io.... 
Alla fine il Fusini mi ha portato in quel posto splendido di cui ho messo le foto nell'altro post e lì problema risolto, ce ne sono davvero un bel pò e le vedi sempre se piove....
E' vero che ci sono situazioni in cui escono più spesso per un microclima favorevole (cosa che però pare molto più comune sulle Alpi e dintorni, con Salamandra salamandra salamandra, quelle di Barbaxx e di Blublu per intenderci), ma ci sono posti dove io sono convinto che escano durante il giorno a malapena due volte all'anno o giù di lì, e che se non ci vai di notte non le trovi.
Barbaxx e Blublu ti hanno detto due cose giustissime da prendere in considerazione:
- blublu ha detto: non è vero che la salamandra non si mimetizza e che si vede bene, come molti sono portati a pensare
- Barbaxx ha detto: la prima pioggia è la migliore
Parole sante Barbaxx! Ma non è tanto una questione di pioggia quanto, pare, di pressione atmosferica che cambia; e difatti loro escono prima che inizi a piovere perché avvertono subito il cambiamento.
Altra cosa limitante che nessuno ha citato è il vento!: se ce n'è anche solo un filo, niente salamandre o quasi, nella maggior parte dei casi.
E sì Barbaxx, la gigliolii tollera temperature più alte, so che in Calabria ci sono posti dove depone le sue larve in pozze che stanno sotto il sole a picco 
In effetti Ugo, per avere maggiori possibilità di trovarne di giorno, dovresti andare a cercare lungo i torrenti a primavera le femmine che vanno a "sgravare", o dentro alle pozze di estate per vedere se ci sono larve...
Che importa se le miniere si riempiono di apparecchi elettronici e scorie nucleari, il mio giardino è in ordine e pieno di fiori; che importa se le foreste diventano pellet da combustione, a me l'ossigeno non manca; che importa da dove viene ciò che mangio, basta che ci sia da mangiare; che mi importa di montagne che crollano a suon di martellate, quando la mia casa sta in piedi...
Se solo potessi rendermi conto che è il mondo la mia casa...
Bernardo
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Modificato da - bernardo borri in data 04 novembre 2010 11:06:27 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 novembre 2010 : 11:42:25
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Altra cosa limitante che nessuno ha citato è il vento!: se ce n'è anche solo un filo, niente salamandre o quasi, nella maggior parte dei casi.
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| Messaggio originario di Barbaxx:
Il vento in genere è controindicato, salvo situazioni di elevatissima umidità atmosferica.
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L'avevo citato
Sempre per rispondere ad Ugo, prendo spunto da bernardo per confermare: in certi casi è più facile cercare le larve che cercare salamandre adulte. Lasciando perdere alcune sottospecie iberiche che partoriscono metamorfosati, come sai le salamandre partoriscono le larve nei ruscelli (e più raramente nelle pozze). Anche il comportamento delle larve è abbastanza schivo, però a volte (specialmente, ancora una volta, di notte, ma anche di giorno si può trovare qualcosa) si fanno vedere immobili sul fondo o in caccia di invertebrati. Le larve di salamandra si distinguono da quelle degli altri urodeli nostrani per avere la testa più grossa e, soprattutto, quattro macchie chiare (da biancastre a gialle) ben visibili all'attaccatura dei quattro arti. Verso la fine della fase larvale (la cui durata dipende dalla temperatura, ma comunque non è brevissima, durando sempre almeno qualche mese) molti individui (ma non tutti) assumono già la livrea giallonera dell'adulto.
Barbaxx |
Modificato da - Barbaxx in data 04 novembre 2010 12:07:00 |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 novembre 2010 : 11:48:57
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Ah ok, pardon!
Che importa se le miniere si riempiono di apparecchi elettronici e scorie nucleari, il mio giardino è in ordine e pieno di fiori; che importa se le foreste diventano pellet da combustione, a me l'ossigeno non manca; che importa da dove viene ciò che mangio, basta che ci sia da mangiare; che mi importa di montagne che crollano a suon di martellate, quando la mia casa sta in piedi...
Se solo potessi rendermi conto che è il mondo la mia casa...
Bernardo
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 04 novembre 2010 : 11:56:03
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| Messaggio originario di Ferrero Ugo:
Di notte è impossibile che mi possa aggirare in una zona con villette sparse tra la campagna con una torcia in mano, vi immaginate cosa penserebbero chi mi vedrebbe ?
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Immagino... 
L'ultima volta che sono uscito per salamandre, sotto un diluvio di pioggia e rigorosamente su un sentiero pubblico, ho visto una lucina rossa... una telecamera mi osservava. Poi il proprietario della villetta ha alzato quatto quatto una tapparella... e allora sono sparito nel bosco 
Un'altra volta, a Trieste, al corso per Tutori degli stagni, siamo passati in 20, in piena notte, con le torce frontali e il fare circospetto, vicino a un ripetitore. In cinque minuti sono arrivati i carabinieri... dalla centrale ci avevano scambiati per terroristi...
Barbaxx |
Modificato da - Barbaxx in data 04 novembre 2010 12:18:14 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 novembre 2010 : 12:29:59
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Questa è una larva della sottospecie nominale, ancora con la livrea larvale
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94,88 KB |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 novembre 2010 : 12:33:46
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Questa, invece è fotografata nell'Appennino settentrionale ed ha già la livrea di transizione, essendo molto vicina alla metamorfosi.
Fotografate entrambe di giorno.
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Buona ricerca, Ugo!
Barbaxx |
Modificato da - Barbaxx in data 04 novembre 2010 12:34:55 |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 novembre 2010 : 13:00:19
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Le salamandre non si trovano mai a colpo sicuro, e soprattutto, aihmé, non si trovano quando si cercano!!! Tanto che io l'ho da tempo ribattezzata "l'animale della legge di Murphy" Meglio che tu vada a cercar porcini per trovare la salamandra...! Ti giuro che sono stato per ANNI SOTTO LA PIOGGIA (più o meno da quando io ne avevo 12-13...) a cercarla in posti dove molteplici persone mi dicevano che "da quante ce ne sono c'è da fare attenzione a non pestarle!", ma nulla... Ed ho anche foto di salamandre scattate in quei luoghi la settimana antecedente a quella in cui ci andavo io....
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confermo la legge
l'anno scorso proprio con Danio ed altri ragazzi di N.M siamo andati a cercare salamandre...e dove dovevano essere..non le abbiamo trovate...dove non erano mai state viste prima da nessuno....ne abbiamo trovate una marea!
- tasso annuale di deforestazione: 17 milioni di ettari globali ( 0,8% )
- tasso annuale scomparsa zone umide: 0,5% ( 50% nell'ultimo secolo! )
- tasso annuale di distruzione terreno fertile: 0,7%
- tasso annuale di desertificazione: 60.000 km2
- tasso annuale marino di Overfishing: 60%
- tasso giornaliero di estinzione: 3,4 specie ( circa 1000 volte maggiore del naturale )
- numero di ettari globali pro-capite: 1,7; Impronta ecologica globale pro-capite: 2,2 ettari = Deficit
- numero di sostanze chimiche NON naturali presenti nel nostro corpo: circa 500.
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Ferrero Ugo
Utente Senior
Città: Taranto
697 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 novembre 2010 : 18:20:36
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Ragazzi non ho parole....! Penso che alla fine ne è venuta fuori una guida su come trovare salamandre, bellissimo !
Adesso so tutto quello che potevo sapere in teoria, vedremo in pratica. Comunque la prima cosa che farò sul posto sarà cercare corsi d'acqua e pozze adatte. In zona per quanto ne so dovrebbe esserci solo acqua temporanea e adirittura salmastra, ma non conosco la zona perfettamente quindi vedremo.
Grazie ancora a tutti e vi terro aggiornati.
Se poi si affrono volontari, ben vengono....!
Un saluto
Ugo Ferrero
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