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Ràzgriz
Utente Senior
Città: Valmontone
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1761 Messaggi
Biologia Marina |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 24 agosto 2010 : 09:22:23
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In NM sarebbero vietati i link...perchè non copi qui la discussione?
Levatemi tutto ma non il mio mare... |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 agosto 2010 : 09:37:19
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Ciao,
non credo si possa copiare la discussione...., in ogni caso il tutto è basato su questo articolo:RÖCKEL, D., 1981. Conus mediterraneus o Conus ventricosus? La Conchiglia, 13(3-4):18-19.
Dove viene riportata la priorità di ventricosus.
Giuseppe
Chi semina vento, raccoglie tempesta |
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Ràzgriz
Utente Senior
Città: Valmontone
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1761 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 agosto 2010 : 13:15:19
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Ok scusate per il link se da problemi cancellate la discussione...
Per l'articolo RÖCKEL, D., 1981. Conus mediterraneus o Conus ventricosus? La Conchiglia, 13(3-4):18-19. me ne sto procurando una copia e grazie dell'aiuto...Cambierò i nomi nei cartellini con ventricosus.Grazie a tutti.
Daniel
Viaggiando tra la storia della natura, scopriamo che l'evoluzione è solo un diverso tipo di adattamento. |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 agosto 2010 : 15:02:29
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il clemam dà però mediterraneus Hwass in Bruguière, 1792 come valido e mette ventricosus Gmelin, 1791 in sinonimia, per cui io aspetterei a cambiare i cartellini in attesa di sapere da qualcuno bene informato come stanno le cose
ciao
ang |
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Ràzgriz
Utente Senior
Città: Valmontone
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1761 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 agosto 2010 : 19:03:42
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Tornando alla discussione sul post del mio Conus una delle persone ad aver risposto ai commenti è Paul Kersten che da come so è uno degli esperti mondiali sul genere Conus...adesso ho ancora più dubbi  
Daniel
Viaggiando tra la storia della natura, scopriamo che l'evoluzione è solo un diverso tipo di adattamento. |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 agosto 2010 : 00:03:53
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Ciao,
prova a procurarti questo lavoro, forse ti scioglie i dubbi:
Filmer R.M. (2001). A Catalogue of Nomenclature and Taxonomy in the Living Conidae 1758 - 1998. Backhuys Publishers, Leiden. 388pp.
Perchè anche il WoRMS riporta ventricosus come sinonimo e mediterraneus come nome valido per la specie, e riporta anche la data precedente, quindi deve esserci qualche lavoro, successivo a quello del 1981 che risolve il problema, e mette ventricosus in sinonimia.
A presto
Giuseppe
Chi semina vento, raccoglie tempesta |
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Ràzgriz
Utente Senior
Città: Valmontone
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1761 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 agosto 2010 : 00:35:19
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Grazie Giuseppe cercherò di trovare una copia di questo lavoro !!! Grazie a tutti !!!
Daniel
Viaggiando tra la storia della natura, scopriamo che l'evoluzione è solo un diverso tipo di adattamento. |
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Ferdinando Giovine
Utente V.I.P.
Città: villa san giovanni
Prov.: Reggio Calabria
Regione: Calabria
142 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 agosto 2010 : 07:35:45
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Ci sono delle motivazioni che il codice di nomenclatura zoologica prevede per utilizzare un nome successivo al posto di uno pubblicato precedentemente
a) il nome precedente è un nome nudo ovvero privo di descrizione
b) il nome precedente non è ricognizabile, ovvero dalla descrizione non è chiaro che specie sia realmente descritta, ovvero ancora la descrizione è troppo generica e, con quella descrizione, si possono identificare più di una specie.
c) il testo su cui è descritta la specie è stato dichiarato dall'ICZN testo non utilizzabile
d) il nome precedente sia stato dichiarato da parte dell'ICZN nome non valido e non utilizzabile
e) il nome precedente non sia stato usato come nome valido da almeno due autori per un lungo periodo in favore del nome più recente, ovvero tutti gli autori hanno sempre usato il nome più recente non utilizzando nemmeno come sinonimo il nome precedente (questa regola può essere forzata in alcuni particolari casi a favore del nome più antico, ma ciò esula dall'argomento che stiamo trattando)
Al di fuori di questi casi l'uso del nome posteriore è illegittimo e va stigmatizzato chi lo usa e le riviste o siti che supportano l'autore in quanto dimostrano l'assenza di referees specialisti in tassonomia del gruppo a cui è riferibile il nome
Io non conosco le motivazioni dell'uso del nome posteriore nel Conus più comune del Mediterraneo, ma le regole sono quelle su citate e non ce ne sono altre che possano giustificare questa scelta |
Modificato da - Ferdinando Giovine in data 26 agosto 2010 07:38:55 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 agosto 2010 : 08:28:41
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Vero, queste sono le regole, ma il punto b di queste lascia anpio margine alla interpretazione soggettiva ed apre quindi molte porte. Penso che la scelta di mediterraneus sia passata da qui.
myzar |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 agosto 2010 : 10:59:31
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.... infatti la descrizione del Gmelin è questa:
a pag. 3397
Conus ventricosus. 71. C. testa fusca albo fasciata inferne angustata caerulescente obumbrata laevi, spira conica exerta.
Kaemm. Cab. Rudolst. p. 91. n. 46. t. 6. f. 3.4.
Habitat ------
Ermanno |
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Ferdinando Giovine
Utente V.I.P.
Città: villa san giovanni
Prov.: Reggio Calabria
Regione: Calabria
142 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 agosto 2010 : 10:27:41
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Voglio fare l'avvocato del diavolo.
Esiste in Gmelin il riferimento ad una figura. Figura e descrizione potrebbero essere più che sufficienti a identificare il Conus. Infatti Conus hybridus somiglia molto anche per colore al cono mediterraneo, ma gli adulti non sono così ventricosi anzi sono piuttosto slanciati. Conus unifasciatus a parte la fascia chiara ha colore e forma differente del cono mediterraneo. Se la figura del cono citato da Gmelin fosse realmente quella di un cono "gonfio" non ci potrebbero essere dubbi nell'attribuire il nome al cono mediterraneo.
In più il codice permette di fare un'altra azione. Se tutti gli autori concordemente, così come è, hanno sempre identificato col nome ventricosus il cono del Mediterraneo e nessun altro, si può chiedere all'ICZN una opinione per la stabilizzazione del nome ventricosus come il cono più comune del Mediterraneo ed il rigetto di mediterraneus come nome utilizzabile per la specie. Aggiungendo poi la figura citata dal Gmelin di un cono "gonfio" la certezza dell'accoglimento dell'istanza sarebbe certa.
Per fare questa cosa il meccanismo è semplice: si pubblica un'articolo, anche breve, con le cose scritte sopra e lo si propone all'ICZN chiedendo un'opinione.
La risposta in genere arriva entro 6 mesi. |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 agosto 2010 : 12:05:32
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Ho un po' cercato in giro e chiesto opinioni, ottenendone alcune assai autorevoli e tutte in favore di C. ventricosus Gmelin 1791. Mi è anche stato suggerita l'opera, sempre in questo senso, di A. Kohn 1992: "A Chronological Taxonomy of Conus, 1758-1840" che è publicato dalla Smthonian Press, che spero possa essere ritenuta affidabile quanto a peer revision.
Il suggerimento mi è venuto da Richard Petit.
myzar |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 agosto 2010 : 15:26:16
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Ad onor del vero cercando ancora ho trovato anche "sponsor" per l'altra campana, in particolare :
Bandel & Wils, 1977
On Conus mediterraneus and Conus guinaicus
Basteria 1977 vol. 41, pp: 33-45
cha punta decisamente su C. mediterraneus
myzar
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Modificato da - myzar in data 28 agosto 2010 15:27:01 |
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RGS
Utente Junior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
35 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 agosto 2010 : 17:10:25
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Ho studiato i due lavori di Bandel & Wils e di Rockel al tempo della preparazione del Catalogo Annotato e della parte Medit. del CLEMAM. Il fatto è.
1) La tesi di Rockel potrebbe essere vera o no. In effetti la figura di Kammerer è penosa. Per cui C. ventricosus potrebbe essere il cono del medit. (o no)
2) Conus mediterraneus è certamente la nostra specie.
Così preferisco usare C: mediterraneus, univoco e ben preciso
ciao
riccardo giannuzzi savelli |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3970 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 agosto 2010 : 17:22:10
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Benvenuto!!! ...non è mai troppo tardi...
Angela
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 agosto 2010 : 17:29:33
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Evviva anche il grande Riccardo ci ha raggiunto!!!!
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 agosto 2010 : 19:04:24
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Bene Riccardo, un giudizio chiaro e motivato. Grazie
myzar
E chiaramente Benvenuto. |
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NAPPUS
Utente Senior
.JPG)
Città: Decimomannu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
1229 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 agosto 2010 : 20:07:40
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Benvenutoooooooo Riccardo
Ho una grande collezione di conchiglie, che tengo sparse per le spiagge di tutto il mondo.
Steven Wright
Link |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 agosto 2010 : 00:12:28
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Ciao Riccardo,
benvenuto anche da parte mia!
Giuseppe
Chi semina vento, raccoglie tempesta |
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RGS
Utente Junior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
35 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 agosto 2010 : 07:51:26
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Cari amici,
vi ringrazio per il vostro benvenuto. Ho visto che questo forum è molto attivo e ben fatto. Complimenti!!!
riccardo giannuzzi savelli |
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