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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
7192 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 01 aprile 2010 : 10:46:40
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Bien Chef à vos ordres....
Merci
Mario
Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 11:03:23
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Molto interessante Gérard!
a proposito delle sporate:
a volte facendo produrre forzatamente le spore inumidendo l'exsiccatum e mettendolo a testa in giù sopra al "portaoggetto o pezzetto di plastica" ho ottenuto misurazioni un po' falsate.
Nella tua esperienza tu hai notato che questo possa succedere?
Hai notato se alcuni Generi presentano maggiormente questo problema rispetto ad altri?
Marco F. |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 16:31:22
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Aphyllo: | | 1. a volte facendo produrre forzatamente le spore inumidendo .l'exsiccatum e mettendolo a testa in giù sopra al "portaoggetto o pezzetto di plastica" ho ottenuto misurazioni un po' falsate. |
Non! Les spores recueillies sur le support utilisé ont été projetées mûres, donc, à ce point de vue, en parfaite conformité avec les critères communs à l'espèce d'appartenance, et en tout cas, avec ceux de l'individu en cause.
Et d'abord, "falsate" par rapport à quel étalon?
Au contraire, ce sont les spores présentes dans le fragment d'hyménium prélevé sur le basidiome (ou éventuellement, l'ascome...) qui peuvent amener l'observateur à des conclusions erronées. D'ailleurs, bien des "espèces"-fantômes ne doivent leur virtuelle et encombrante existence qu'à ce seul mauvais procédé! Car, dans ce cas, aux spores (peut-être) mûres ou mûrissantes se trouvent nécessairement mêlées des spores immatures arrachées aux stérigmates et dont les caractères apparents (dimensions, ornementation, couleur, réactivité envers certains milieux d'observation...) diffèrent très sensiblement de ceux qu'elles auraient après une normale maturation. Elles ne peuvent donc en l'occurrence passer pour représentatives du spécimen étudié. Mon maître et ami Jacques BOIDIN n'a eu de cesse d'insister sur l'importance d'obtenir une sporée à partir des récoltes examinées afin de pouvoir en évaluer les données sporales effectives.
| | 2. Hai notato se alcuni Generi presentano maggiormente questo problema rispetto ad altri? |
Oui, bien sûr! Et cette variabilité concerne aussi bien les genres que les différentes espèces.
Si l'on ne tient pas compte ici de l'état du spécimen en cause (facteur de grande importance, cela va de soi!), je peux affirmer, par expérience, que les basidiomes adhérents sporulent généralement bien mieux que ceux qui sont facilement séparables de leur support. Ainsi, les champignons athélioïdes, c'est-à-dire possédant un subiculum très lâche, peu dense, aérifère, sont souvent réticents à fournir une sporée abondante. C'est le cas, entre autres, des genres Athelia et affins, mais aussi des Botryobasidium et des Lindtneria. Réciproquement, et à l'opposé, les Peniophora ou les Tulasnella se montrent à cet égard extrêmement coopératifs. Cependant, il faut qu'on se rassure à ce sujet: d'une manière générale, la très grande majorité des individus, fraîchement récoltés et en bon état de végétation, s'efforceront de fournir au mycologue méritant, une sporée digne de lui et souvent bien au-delà de ses propres besoins...
Qu'on se le dise! Et que celui qui n'est pas convaincu lève le doigt.
Joyeuses Pâques à tous... mais surtout à ceux qui le méritent!
Gérard TRICHIES
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 20:31:58
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Ciao Gérard,
quindi se non ho capito male nel tuo erbario conservi sia i carpofori che le spore che hai fatto produrre all’atto del ritrovamento………
Interessante……
Fomes |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 20:40:02
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| | quindi se non ho capito male nel tuo erbario conservi sia i carpofori che le spore che hai fatto produrre all’atto del ritrovamento |
Effectivement!
Vous, les Milanais, vous comprenez vite; pas besoin de vous faire un dessin.
GT |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 20:46:54
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Quindi sei il maggior possessore di spore del pianeta……
Un solo avvertimento ……. attento alle allergie….
Fomes |
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Michel
Utente V.I.P.
Città: St Genis Pouilly
Regione: France
139 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 aprile 2010 : 12:11:12
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Je voudrais aussi signaler 2 problèmes pour une bonne mesure, problèmes
pour lesquels je n'ai pour le moment pas encore trouver LA solution:
- l'instabilité des spores ( mouvements globaux, mouvements browniens des
petites spores).
- l'influence du réactif sur la mesure. C'est un processus trés complexe qui
dépend de beaucoup de variables (type de la spore, nature du réactif,
état de la sporée, temps passé dans le réactif). Certaines spores ( spores
des Trametes, Hyphodontia) sont trés sensibles et cela se voit, par exemple
sur la mesure du Q de la spore qui diminue avec le temps ( la spore prend
de l'embonpoint... comme certains)
Amicalement et ... buona Pasqua
Michel |
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