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ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
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 strage rospi smeraldini
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Barbaxx
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Flora e Fauna

Inserito il - 10 aprile 2010 : 01:05:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ora vediamo un po' meglio che cosa c'è dentro la vasca...
Immagine:
strage rospi smeraldini
178,64 KB
Dunque, come si vede, la vasca della Biennale conserva un po' d'acqua, ma al contempo contiene estintori gettati dai (giovani?) vandali, assi di legno, mattoni, sacchi d'immondizia e foglie secche (che in sé non sarebbero un grosso problema se non fossero - come dice marchesini79 - le stesse che a suo tempo sono state impregnate del veleno gettato da altri - vecchi? - vandali per uccidere i rospi).

Modificato da - Barbaxx in data 10 aprile 2010 01:08:20
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Barbaxx
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Flora e Fauna

Inserito il - 10 aprile 2010 : 01:16:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Se si guarda più da vicino si trovano alcuni rospi morti nella vasca.
Altri, visibilmente schiacciati, si trovano all'esterno della stessa (non si vedono in foto ma ci sono, come mostrato dal nostro amico veneziano).

Ho messo una delle tavole di legno in modo da creare un piano inclinato per favorire l'uscita degli smeraldini, anche se non credo che nello specifico si sia trattato di morte per annegamento (anche quello in foto mi pare abbia un trauma).

Comunque, come si può notare, all'interno della vasca stessa ci sono anche alcune ovature.

Ora, di per sé si tratterebbe di un ambiente idoneo: una bella vasca in un bel parco.
Ma la presenza di (due diverse?) famiglie di vandali lo rende un posto molto rischioso per i rospi smeraldini, specie protetta dall'Unione Europea e unico anfibio noto a Venezia centro (nemmeno l'Atlante degli Anfibi e Rettili lo menziona!).

Immagine:
strage rospi smeraldini
225,02 KB

Modificato da - Barbaxx in data 10 aprile 2010 01:45:43
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Barbaxx
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Flora e Fauna

Inserito il - 10 aprile 2010 : 01:20:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Veniamo adesso al monumento a Garibaldi, con leone di San Marco e (importante) fontanella zampillante su cuscini di muschi...
Immagine:
strage rospi smeraldini
230,61 KB

Modificato da - Barbaxx in data 10 aprile 2010 01:46:18
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Barbaxx
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Flora e Fauna

Inserito il - 10 aprile 2010 : 01:30:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per la verità il piccolo (e un po' torbido) specchio d'acqua intorno al monumento cela alcune brutte sorprese alloctone:

pesci rossi grandi come trote che starebbero meglio nell'acquario di un ristorante cinese; un pescegatto gigante che sembra quasi quelli del Mekong, e una tartaruga Trachemys che sarebbe più felice da qualche parte nella Guyana...
Immagine:
strage rospi smeraldini
168,05 KB

Tuttavia, i cuscini di muschi, le pietre e la vasca del monumento sono pieni di smeraldini trillanti!!!

Modificato da - Barbaxx in data 10 aprile 2010 01:31:56
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Barbaxx
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Flora e Fauna

Inserito il - 10 aprile 2010 : 01:45:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Guardando bene al di là della puntuta cancellata (che tutela Garibaldi e... i rospetti dai vandali), c'è davvero una bella densità di smeraldini!

Immagine:
strage rospi smeraldini
224,17 KB

Il dolce trillo si sente a qualche decina di metri e l'attività dei rospetti è davvero febbrile.

Insomma, sulla carta la presenza dei tre predatori alloctoni non depone a favore di questo sito, ma ciononostante - a quanto dice marchesini79 - in questo posto si arriva regolarmente a metamorfosi (sembra strano, ma lui dice così e non vedo perché dubitarne. Ipotesi: o i girini di smeraldino sono cattivi anche per questi predatori, o i rapporti numerici sono tali da consentire la sopravvivenza di un certo numero di girini).

Insomma, questa è la situazione. Adesso lascio la parola agli esperti.

Barbaxx

Modificato da - Barbaxx in data 10 aprile 2010 02:13:39
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Barbaxx
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Flora e Fauna

Inserito il - 10 aprile 2010 : 02:14:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Dimenticavo: sono davvero un po' deluso dalla risposta che avrebbe dato il WWF : una letterina al giornale, come associazione, avrebbero anche potuto farla!
A che cosa servono le associazioni se poi consigliano di far denuncia ai singoli lasciandoli soli???
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bernardo borri
Utente Senior


Città: Firenze
Prov.: Firenze

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Flora e Fauna

Inserito il - 10 aprile 2010 : 09:56:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Interessante! Qualcuno tempo fa disse qui sul forum di un giardino pubblico a Grosseto dove la situazione è analoga... smeraldini e pesci rossi sarebbe a dire....
In ogni caso i pesci rossi sarebbe auspicabile toglierli....
I rospi riescono bene ad uscire dalla fontana?



l'inizio e la fine non esistono.

"Osservate il transitorio spettacolo della vita con mente equanime, poichè gli alti ed i bassi sono solo onde su un oceano in movimento"

Bernardo

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bernardo borri
Utente Senior


Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


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Flora e Fauna

Inserito il - 10 aprile 2010 : 09:59:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Barbaxx:



Prima di tutto vi faccio vedere la distanza tra i due siti...
Di mezzo c'è un rio di acqua salmastra, ma le distanze sono limitate e ci sono dei ponti che collegano tra le due sponde. Siccome i rospi camminano, non credo che a rigore si possa parlare di due popolazioni completamente distinte.


Appunto,quindi nessun problema patogeno/genetico...


l'inizio e la fine non esistono.

"Osservate il transitorio spettacolo della vita con mente equanime, poichè gli alti ed i bassi sono solo onde su un oceano in movimento"

Bernardo

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Danius
Moderatore


Città: Bastia
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Flora e Fauna

Inserito il - 10 aprile 2010 : 10:07:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Beh, almeno l'altra subpopolazione non ha problemi paragonabili alla prima

La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Teton]
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Chris Tower
Utente Senior


Città: trento
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Inserito il - 10 aprile 2010 : 14:17:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Danius:

Beh, almeno l'altra subpopolazione non ha problemi paragonabili alla prima


Già, suppongo perchè ci sono le sbarre che impediscono agli onnipresenti vandali di assalire i rospi...

"Per scrivere sugli animali bisogna essere ispirati da un affetto caldo e genuino per le creature viventi, e penso che a me questo requisito verrà senz'altro riconosciuto".
(Konrad Lorenz)
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bernardo borri
Utente Senior


Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


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Flora e Fauna

Inserito il - 10 aprile 2010 : 14:34:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Penso sia anche perchè questa è una zona residenziale, e quindi i vandali darebbero più nell'occhio...


l'inizio e la fine non esistono.

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Bernardo

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marchesini79
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Inserito il - 10 aprile 2010 : 15:15:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
[quote]Messaggio originario di bernardo borri:

Interessante! Qualcuno tempo fa disse qui sul forum di un giardino pubblico a Grosseto dove la situazione è analoga... smeraldini e pesci rossi sarebbe a dire....
In ogni caso i pesci rossi sarebbe auspicabile toglierli....
I rospi riescono bene ad uscire dalla fontana?
Bernardo

Rispondendo all'amico Bernardo, i pesci rossi non è possibile toglierli, si rischia seriamente di beccarsi una denuncia dal comune, mentre per la tartaruga e il pesce gatto il discorso è diverso, sulla cancellata stessa vi è un cartello che indica che qualsiasi tartaruga verrà immessa nella vasca sarà asportata dal personale Veritas e portata in un luogo a cui le trachemys viene assicurata adeguata assistenza.
credo si tratti di un laghetto di cemento opportunamente isolato e in cui le tartarughe non si possono riprodurre e vengono tenute molto bene.
Riguardo la fontana di Garibaldi, I rospi riescono ad uscire molto bene dalla fontana, visto che anche l'anno scorso completata la metamorfosi, incontravo tutte le sere giovani rospetti appena formati nei dintorni della stessa.
Luca.



marchesini luca
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marchesini79
Utente Junior

Città: venezia
Prov.: Venezia

Regione: Italy


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Inserito il - 10 aprile 2010 : 15:28:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questa è la fontana di via Garibaldi ripresa qualche anno fa nel pieno del suo splendore
Immagine:
strage rospi smeraldini
127,23 KB

marchesini luca

Modificato da - marchesini79 in data 10 aprile 2010 15:29:31
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bernardo borri
Utente Senior


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Prov.: Firenze

Regione: Toscana


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Flora e Fauna

Inserito il - 10 aprile 2010 : 16:05:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Uno spettacolo questa vasca Luca!!! Addirittura un cartello di quelli che a Firenze ho sempre sognato....!
Sì,almeno il pesce gatto andrebbe tolto....
Ma come riescono i rospi ad uscire da lì?


l'inizio e la fine non esistono.

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Bernardo

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Pimelia
Utente V.I.P.


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Inserito il - 10 aprile 2010 : 17:40:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sono senza parole.
E ovviamente mi rendo disponibile a petizioni o altre iniziative che si possono condurre via internet.

Quello che mi sento di aggiungere agli ottimi suggerimenti dati finora è di tenere tutti i documenti, non solo fotografici, ma anche tutte le lettere (e le risposte) inviate agli enti preposti. Una cronostoria. Fare un comunicato stampa partendo da lì.

La situazione qui riportata è grave ed il lassismo indifferente OFFENDE. Bisognerebbe quasi quasi contattare Edoardo Stoppa di Striscia La Notizia...allora sì che corrono tutti a farsi vedere in tv!)

A parte questo sfogo, forse il Linkti può dare una mano.

Coraggio

Elena
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marchesini79
Utente Junior

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Inserito il - 10 aprile 2010 : 17:44:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
[quote]Messaggio originario di bernardo borri:

Uno spettacolo questa vasca Luca!!! Addirittura un cartello di quelli che a Firenze ho sempre sognato....!
Sì,almeno il pesce gatto andrebbe tolto....
Ma come riescono i rospi ad uscire da lì?
Bernardo

Sinceramente nemmeno io riesco a capire come facciano ad uscire, ma visto che riescono ad uscire i rospi giovanissimi e molto piccoli, e li ho trovati io stesso vicino ai bordi, tantomeno dovrebbe essere un problema uscire per gli adulti.
Oggi sono andato a fare qualche foto con la reflex agli animaletti di questa vasca e credo di essere stato fortunato...
ho beccato l'accoppiamento dei rospi e deposizione dei cordoni di uova in tempo reale!!

marchesini luca
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bernardo borri
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Flora e Fauna

Inserito il - 10 aprile 2010 : 18:42:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Forse il moltiplicarsi delle foglie di ninfea consente ad adulti e neometamorfosati di lasciare la fontana quando queste raggiungono le rive; e fino a quel momento vivono sull'isoletta...


l'inizio e la fine non esistono.

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Bernardo

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marchesini79
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Inserito il - 10 aprile 2010 : 19:15:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non saprei dirti Bernardo, comunque anche con il caldo le foglie di ninfea non sono moltissime di più..
Comunque vi faccio vedere le foto fatte oggi.....
Immagine:
strage rospi smeraldini
140,86 KB
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strage rospi smeraldini
134,61 KB
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marchesini luca
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Barbaxx
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Flora e Fauna

Inserito il - 10 aprile 2010 : 20:26:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di marchesini79:

Non saprei dirti Bernardo, comunque anche con il caldo le foglie di ninfea non sono moltissime di più..
Comunque vi faccio vedere le foto fatte oggi.....
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strage rospi smeraldini
140,86 KB


Càspita, non sapevo che il rospo maschio cantasse anche durante l'accoppiamento!
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bernardo borri
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Inserito il - 11 aprile 2010 : 21:19:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non si sta accoppiando infatti!


l'inizio e la fine non esistono.

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Bernardo

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