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 Pro e contro di due obiettivi macro.
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Wildino
Utente Senior

Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


746 Messaggi
Micologia

Inserito il - 13 gennaio 2010 : 12:02:46 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Salve a tutti e, anche se con un pò di ritardo, buon anno.

Tempo indietro avevo chiesto il vostro aiuto per la scelta di un obiettivo macro adatto alla mia Nikon D70, destinata quasi esclusivamente a fotografare carpofori di funghi, e grazie ai vostri consigli la mia scelta ricadde sul
- NIKKOR AF-S 60/2,8 MICRO G ED.

Oggi che stò per acquistarlo mi accorgo però che è uscito un nuovo obiettivo, il:
- NIKKOR AF-S 85/3,5 MICRO G ED VR DX

Vi chiedo quindi se quest'ultimo può essere altrettanto indicato per la mia D70 e per i miei principali usi naturalistici (funghi); considerando altrettanto che adesso pure la fotografia in generale, e non solo quella naturalistica, mi stà appassionando e che quindi un'ottica un pò più "ecclettica" non mi dispiacerebbe.
Cosa mi consigliate tra i due?
E se magari ci fosse qualcuno disposto anche a chiarimi cosa vogliono dire la sigle G ED VR DX...
Grazie mille!!




"...perchè il diavolo si nasconde dietro i particolari!"

FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


21536 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 13 gennaio 2010 : 12:57:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia



Ciao Francesco,


alla fine sembra che il vecchio Nikon AF 60 2,8 D dia un risultato il migliore, perciò soprassiedi sul Nikon 60 G ED, vari test visti e consigli avuti da amici esperti dicono che ha poca incisione, ma non va bene nemmeno 85, troppo lungo per le nostre esigenze...quelle fungine.

Io ho un vecchio Nikkor AF 28-105, 3,5-4,5 D, con funzioni anche macro, che tutto sommato mi risolve molti problemi, soprattutto per fotografare funghi, inoltre mi da la possibilità di fotografare l'habitat senza portarmi dientro ulteriori obiettivi, poi se capita una farfalla va bene anche per questa permettendomi di fotografarla da una certa distanza.

Se poi fuoi fare un passo DOC, vai sul Nikon 105 2,8 VR, ma consulta anche i Sigma 105, non sono affatto male, ho visto degli ottimi risultati, forse guarda verso qualche generazione più vecchia, un usato ben tenuto non è assolutamente male.
Qui altri utenti del forum sanno dirti qualcosa di più.


Ciaooooo

simo





Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan
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mazzeip
Moderatore


Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma

Regione: Lazio


13572 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 13 gennaio 2010 : 13:01:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ED sta per "Extra low dispersion", cioè vengono usate lenti a bassa dispersione per contenere le aberrazioni cromatiche. G indica l'assenza della ghiera dei diaframmi.

Le due sigle importanti sono qui VR e DX: VR indica la presenza della stabilizzazione (ed è sempre una marcia in più, anche se in macro perde di efficienza all'aumentare dell'ingrandimento), e DX il fatto che l'85 può essere utilizzato solo su corpi DX e non full-frame (D3 e D700), nei quali dovresti lavorare in modalità DX e quindi con risoluzione più bassa. Cioè l'85 è comunque una ottima lente, dotata di stabilizzatore a differenza del 60, ma è rivolta al segmento delle semi-pro, a cui appartiene anche la tua D70, mentre il sessantino non ha limitazioni operative.

Comunque, per le sigle Nikkor guarda qui:
Link



Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe
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mazzeip
Moderatore


Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma

Regione: Lazio


13572 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 13 gennaio 2010 : 13:02:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Simo, non capisco, dici che per i funghi l'85 è troppo lungo e poi consigli il 105 ??



Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe
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FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


21536 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 13 gennaio 2010 : 14:07:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


Ciao Paolo,

si, perchè Francesco non fotografa solo funghi, in caso che ne volesse acquistare uno in più ...

Il 105 va bene solo per i minuscoli funghetti.. o per fare i particolari...se tornassi indietro non so se lo acquisterei, esclusivamente per il poco uso che ne faccio, visto l'elevato costo. Anche se resta sempre un più che ottimo obiettivo.


simo




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ninocasola43
Utente Super

Città: s.agnello
Prov.: Napoli

Regione: Campania


6360 Messaggi
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Inserito il - 14 gennaio 2010 : 09:24:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Simo e Paolo due grandi fotografi del forum e ti hanno detto tutto.
aggiungo solo che, almeno a mio modesto parere, essendo i funghi elemento "immobili" e quindi fotografabili ponendo l'apparecchio sul cavalletto, ed essendo inoltre poco efficace lo stabilizzatore nelle foto macro, suggerirei l'acquisto di un ottica non stabilizzata

nin
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gciavarella
Utente Senior

Città: Foggia
Prov.: Foggia

Regione: Puglia


665 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 14 gennaio 2010 : 09:27:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
vai con il 60 lascia perdere l'85 che ti imporrebbe di restare in dx, quando, se ne avrai voglia, usciranno le fx economiche (e questo succederà prima o poi)

il 105 su una macchina dx come la d70 è troppo lungo

Gennaro
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Wildino
Utente Senior

Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


746 Messaggi
Micologia

Inserito il - 14 gennaio 2010 : 11:44:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A quanto pare il miglior acquisto resterebbe ancora il 60mm...

Peccato per l'85 DX, sarebbe stato sicuramente lui il prescelto ma visto che in futuro ho intenzione di cambiare la mia D70 voglio evitare una situazione simile al "guidare una Ferrari depotenziata". Quest'anno, a dir vero, ero già tentato dalla D90, sempre DX, ma alla fine ho preferito aspettare ancora un pò.

Chiedo ancora, visto quello che fà notare Simona, se conviene quindi acquistare il vecchio 60mm. Perchè in genere io sono un pò restio a prendere cose "fuori produzione", però se effettivamente rende meglio.. (e che vuol dire che incide di più )

Vi Ringrazio.
Francesco



"...perchè il diavolo si nasconde dietro i particolari!"

Modificato da - Wildino in data 14 gennaio 2010 12:14:23
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FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


21536 Messaggi
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Inserito il - 14 gennaio 2010 : 12:03:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Ciao Francesco,

questo è quello che mi ha consigliato anche Stiaccino quando un giorno siamo usciti in escursione insieme, il vecchio Nikon AF 60 2,8 D mm macro è decisamente migliore dell'ultimo fatto da Nikon, anche lui ha una Nikon D300 come me...

Come ti ho detto, la soluzione ideale l'ho trovata con un 28-105, anche se i gli zoom danno un resa limitata.

Comunque non sono io la persona più adatta a dare consigli, sono ancora agli albori, per quanto riguarda fotografare i funghi se ne può parlare...


simo




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macromicro
Utente Super


Città: Piovene Rocchette
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


7113 Messaggi
Macrofotografia

Inserito il - 14 gennaio 2010 : 12:43:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per me uno zoom per fotografare,principalmente, in macro non è l'optimum, meglio un'ottica specifica. L'ideale sarebbe un'accoppiata zoom per foto generaliste, macro per i funghi ed affini

Gianfranco
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FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


21536 Messaggi
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Inserito il - 14 gennaio 2010 : 12:47:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


Ciao Gianfranco,

provare per credere, tutte le mie foto, eccetto qualcuna, sono fatte tutte con quello..soprattutto quelle di piante e funghi...


simo


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mazzeip
Moderatore


Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma

Regione: Lazio


13572 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 gennaio 2010 : 12:56:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Io ho entrambi i 60 e entrambi i 105, e li uso anche molto intensamente con D80, D200 e D300; e ti dirò che ci sono pro e contro, per i due 60, sia con il vecchio che con il nuovo. In soldoni:

Il nuovo (AF-S) è IF (internal focus) e il vecchio (AF-D) no; questo vuol dire che il vecchio si allunga parecchio andando verso l'1:1, il nuovo per niente. Ma qui il vantaggio è più del vecchio, nonostante l'allungamento, perché:
- la lente frontale del vecchio è molto, ma molto più incassata e meno esposta, e quindi sia meno soggetta a graffi sia a riflessi: è come se avessi un paraluce in permanenza;
- le ottiche macro IF, per riuscire ad arrivare a 1:1 senza allungamenti, usano un "trucco": riducono la focale ; il che vuol dire che il 60mm nuovo, ad un rapporto di riproduzione di 1:1, diventa un 40mm o qualcosa del genere (non conosco il valore esatto), il che vuol dire ancora che la distanza di lavoro (tra lente e soggetto) diventa meno di 5 cm, mentre rimane sopra i 7 nel vecchio, e diventa difficile illuminare bene il soggetto. Se monti i 3 tubi di prolunga (io ho i Kenko), poi, il soggetto finisce praticamente a contatto della lente anteriore: il che vuol dire che diventa inutilizzabile, mentre il vecchio ti lascia un po' di spazio in più. E questi sono gli aspetti meno invitanti del nuovo, tutto il resto è in suo favore.

Quanto a messa a fuoco, il nuovo è dotato di motore interno, silenzioso e veloce, il vecchio no. In macro si usa poco, ma per fotografia generale è una marcia in più, e qui vince il nuovo.

Il nuovo ha un diaframma a nove lamelle arrotondate, il veccho a sette, e nello sfocato si vede: meglio il nuovo.

Quanto a qualità ottica, l'uso di lenti asferiche e a bassa dispersione e un progetto ottico più recente fanno sì che la qualità d'immagine del nuovo è migliore, soprattutto a TA e chiuso a f/16, mentre a diaframmi intermedi la differenza è trascurabile.

Con il kit flash SB-R1C1 il vecchio ti costringe all'acquisto a parte di un anello non fornito e con qualche problema di solidità (c'è un nottolino a vite che si rompe ), mentre nessun problema per il nuovo, che usa uno degli anelli standard del kit.

In conclusione, se i tuoi soggetti ti consentono mediamente ingrandimenti di 1:2 o inferiori, non avrei dubbi sul nuovo AF-S (se però trovi una buona occasione sull'usato l'AF-D rimane comunque un'ottima alternativa), se invece l'1:1 per te è una necessità quotidiana, beh, lascialo perdere, in tal caso però una focale più lunga secondo me sarebbe una scelta da non scartare a priori...




Paolo Mazzei
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FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


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Inserito il - 14 gennaio 2010 : 16:30:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


Grazie Paolo,

ora è tutto più chiaro....




simo


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Wildino
Utente Senior

Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


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Micologia

Inserito il - 15 gennaio 2010 : 10:43:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Già già, credo che spiegarlo meglio non sarebbe possibile!!
Per le mie esigenze, meglio il nuovo 60mm (AF-S), soprattutto perchè se i miei calcoli sono giusti, nella macro dedicata ai funghi il rapporto di 1:1 lo raggiungerei solo per fotografare dei particolari.
Prendo in considerazione ad esempio dei carpofori minuscoli, facciamo il cui asse maggiore sia di circa 2 cm, valutando che nelle mie foto sono solito abbinare almeno due soggetti e che cerco di rappresentare in contemporanea anche parte dell'habitat specifico, in questi casi, con un tale soggetto, ad avere un'inquadratura in casi estremi al massimo dedicata al 50% ai funghi e il restante 50% a ciò che lo circonda, dovrei essere comunque con un ingrandimento inferiore al 1:1. Sempre che i miei calcoli, anzi le mie ipotesi, siano corrette.

Messaggio originario di mazzeip:

una focale più lunga secondo me sarebbe una scelta da non scartare a priori...


Paolo Mazzei
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In effetti l'85...

Ma credo che, ai punti, quasi ci siamo e che presto potrete sentirmi dire:
"the winner is: the new 60mm (AF-S)"!!


Molto grato.
Francesco



"...perchè il diavolo si nasconde dietro i particolari!"

Modificato da - Wildino in data 15 gennaio 2010 10:59:27
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Wildino
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Micologia

Inserito il - 23 gennaio 2010 : 10:54:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Comprato, comprato, comprato: NIKON AF-S MICRO NIKKOR 60 2/8 G ED!!!
Adesso, e per qualche giorno, toccherà destreggiarmi nell'ansia sino all'atteso arrivo: che bello!!

Ringrazio ancora per i fondamentali consigli ricevuti.
Francesco




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FOX
Moderatore


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Regione: Toscana


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Inserito il - 23 gennaio 2010 : 13:30:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


Ciao Francesco,

benissimo, ora attendiamo i tuoi contributi!!!


simo


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macromicro
Utente Super


Città: Piovene Rocchette
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Macrofotografia

Inserito il - 24 gennaio 2010 : 20:31:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Wildino:

Comprato, comprato, comprato: NIKON AF-S MICRO NIKKOR 60 2/8 G ED!!!
Adesso, e per qualche giorno, toccherà destreggiarmi nell'ansia sino all'atteso arrivo: che bello!!

Ringrazio ancora per i fondamentali consigli ricevuti.
Francesco




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Sei in ansia come un padre in attesa del primogenito

Gianfranco
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Wildino
Utente Senior

Prov.: Palermo

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Micologia

Inserito il - 03 febbraio 2010 : 10:17:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
E finalmente, dopo l'attesa è giunto (si si si Gianfranco), è arrivato...
Rispetto ad uno zoom è proprio un altro mondo, un altro modo di fare fotografia.
Questa è la prima foto che ho fatto: classica monetina (la prima cosa a portata di mano).

Immagine:
Pro e contro di due obiettivi macro.
164,91 KB



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Wildino
Utente Senior

Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


746 Messaggi
Micologia

Inserito il - 03 febbraio 2010 : 10:22:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questa invece è una prova che ieri ho fatto su un soggetto un pò più grande.

Come la prima foto, anche questa è fatta in condizioni di luminosità "casalinghe", quelle tipiche per una cucina alle 20:00 di sera in pieno inverno.

Immagine:
Pro e contro di due obiettivi macro.
125,43 KB

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Wildino
Utente Senior

Prov.: Palermo

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746 Messaggi
Micologia

Inserito il - 03 febbraio 2010 : 10:26:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
E la prova del nove è stata: una mosca!
Posata sulla cappa della cucina, mi ha costretto a salire su una sedia in condizioni assolutamente poco stabili.
La luce è sempre quella e questa è la foto migliore di una serie.

Immagine:
Pro e contro di due obiettivi macro.
149 KB


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gigi58
Moderatore Trasversale


Città: Trapani
Prov.: Trapani

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Inserito il - 03 febbraio 2010 : 10:42:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
coraggio, sei sulla buona strada i risultati non possono che migliorare

Gigi
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