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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Considerata la situazione in cui versa la grande maggioranza delle acque pubbliche italiane, il Forum di Natura Mediterraneo ricorda che l’immissione non autorizzata di qualsiasi specie di pesce in acque pubbliche è illegale in quanto può mettere a rischio gli equilibri ambientali e minacciare gravemente la biodiversità. Particolare pericolo è rappresentato dall'introduzione di qualunque specie alloctona.
In linea di principio sono da preferirsi immagini di pesci nel loro ambiente naturale o collocati temporaneamente in un acquario fotografico. Le foto di pesci morti sono in generale permesse solo in caso di individui deceduti per cause naturali (es: morie dovute a crisi anossiche o ad essiccazione di bacini, predazione, ecc.). Foto di individui morti dopo essere stati pescati sono ammesse solo in presenza di un reale interesse scientifico della cattura e comunque possono essere pubblicate solo dopo consultazione dei moderatori della sezione. Le foto di individui pescati (fotografati su nasse, retini o in mano) sono ammesse quando si tratti di individui in buona salute e ritratti nei pressi dell’ambiente di cattura, dunque non è possibile (in assenza di interesse scientifico, sempre previo consenso dei moderatori) pubblicare foto di pesci vistosamente feriti (eccettuate naturalmente le normali ferite dovute all’amo), colpiti con il raffio, tenuti tra le mani asciutte o fotografati in ambienti evidentemente lontani dal luogo di cattura (parcheggi, abitazioni, cucine, etc.). Non è inoltre consentito pubblicare nella sezione fotografie di pesci trattenuti in maniera scorretta (ad. es. per gli occhi).
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| Autore |
 Discussione  |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 04 gennaio 2010 : 05:23:12
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Sì, è una Trota fario. Le macchie rosse, l'adiposa rossa e la caudale senza macchie fanno escludere sia la sarda che l'iridea. Molto probabilmente nata sul posto (di solito per le immissioni si usa materiale già "cresciutello"), ma comunque alloctona, perchè è una specie nativa di quasi tutta Europa, ma in Italia il suo areale naturale è limitato all'arco alpino.
In Casentino, in origine, esisteva solo la sarda (la ex macrostigma, insomma).
Ciao.
"...lì ci troverai i ladri gli assassini/ e il tipo strano/ quello che ha venduto per tremila euro/ sua figlia a un nano..." |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 gennaio 2010 : 13:19:10
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ok grazie mille 
Sapevo che era nata li,vista la taglia,come giustamente hai affermato  ...
ma si sa da quanto tempo le trote fario si sono stabilite nell' appenino tosco-romagnolo???
"Gli animali,dai più piccoli ai più grandi,sono tutti uguali di fronte agli occhi della natura:
hanno tutti lo stesso diritto di vivere o morire.
Rispettiamo ogni forma di vita vivente."
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 gennaio 2010 : 17:58:56
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Che carina!
"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 gennaio 2010 : 23:34:37
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| Messaggio originario di Andrea Boscherini:
...
ma si sa da quanto tempo le trote fario si sono stabilite nell' appenino tosco-romagnolo???
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Non lo sappiamo con sicurezza. Mi pare (ma potrei sbagliarmi) che la documentazione storica faccia riferimento alla seconda metà dell'800, ma è lecito pensare che ci siano state anche introduzioni precedenti, di cui ormai si è persa la memoria.
"...lì ci troverai i ladri gli assassini/ e il tipo strano/ quello che ha venduto per tremila euro/ sua figlia a un nano..." |
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marco85
Utente nuovo
Città: Borgo San Lorenzo
Prov.: Firenze
Regione: Italy
9 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 febbraio 2010 : 16:08:39
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| Messaggio originario di ugandensis:
Sì, è una Trota fario. Le macchie rosse, l'adiposa rossa e la caudale senza macchie fanno escludere sia la sarda che l'iridea. Molto probabilmente nata sul posto (di solito per le immissioni si usa materiale già "cresciutello"), ma comunque alloctona, perchè è una specie nativa di quasi tutta Europa, ma in Italia il suo areale naturale è limitato all'arco alpino.
In Casentino, in origine, esisteva solo la sarda (la ex macrostigma, insomma). |
Complimenti ugandensis hai detto un bella serie di bischerate...ahahahaha
-le immissioni di trote possono essere fatte sia con individui cresciutelli (misura per la pesca o poco sotto) sia con avannotti (giovani). Quest'ultima rappresenta per molti la più efficace in quanto le trote crescono totalmente allo stato selvatico. Anche se molte di esse vengono predate nei primi periodi, le rimanenti sono certamente di "alta qualità".
Quindi per sapere se questa è di immissione dobbiamo rapportare la sua lunghezza con quella di una trota sicuramente di allevamento della stessa età. Infatti queste ultime hanno dimensioni maggiori rispetto a quelle selvatiche perché nei primi periodi di vita hanno ricevuto un'alimentazione costante.
-la trota fario in Italia non è una specie alloctona. La situazione è molto complessa anche a causa dei pochi dati, comunque in linea di massima si distinguono due ceppi di fario: un ceppo atlantico e uno mediterraneo. Il primo è proprio dell'Europa continentale e Gran Bretagna, il secondo diffuso invece in Francia meridionale e Italia. La mediterranea in Italia sta piano piano scomparendo a causa delle continue immissioni con individui di ceppo atlantico per la pesca (più facile da allevare, più vorace, più resistente).
-Il nome scientifico della macrostigma rimane Salmo trutta macrostigma, quindi perché "ex"?
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 febbraio 2010 : 16:29:09
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| no se non mi sbaglio Salmo macrostigma è la trota dell'Atlante e ls trota nostrana è Salmo cettii |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 febbraio 2010 : 16:55:08
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Si, la macrostigma italiana oggi viene classificata come Salmo cettii mantre la fario alpina sarebbe (secondo Kottelat) S. cenerinus.
NO all'autostrada in Maremma! |
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marco85
Utente nuovo
Città: Borgo San Lorenzo
Prov.: Firenze
Regione: Italy
9 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 febbraio 2010 : 17:10:27
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Dato che l'areale originario della macrostigma era l'Italia peninsulare tirrenica, la Corsica, la Sicilia e il nord-Africa, come fa ad essere la "trota dell'Atlante???
La fario (Salmo trutta trutta ) di ceppo mediterraneo invece è la nostrana e si pensa che possa essere derivata dalla macrostigma, date le somiglianze morfometriche e genotipiche. |
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 febbraio 2010 : 17:16:55
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io suppongo che abbiano visto che la nostra macrostigma era diversa da quella dell'Atlante e abbiano deciso di farla una specie separata.
si anch'io ho letto che esiste una fario autoctona della zona peninsulare ma sto vedendo che con le trote è molto difficile il fatto. |
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marco85
Utente nuovo
Città: Borgo San Lorenzo
Prov.: Firenze
Regione: Italy
9 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 febbraio 2010 : 17:32:48
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Scusa ma cosi intendi con "Atlante"? il nord-Europa? il termine macrostigma sta ad indicare la sottospecie del genere Salmo e della specie trutta, quindi casomai si parla di sottospecie.
La sottospecie macrostigma, secondo Zerunian, è un sub-endemismo italiano, quindi mi sembra strano che ce ne fossero di simili nel nord-Europa o Atlante come dici te... |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 febbraio 2010 : 17:39:57
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| Messaggio originario di marco85:
Dato che l'areale originario della macrostigma era l'Italia peninsulare tirrenica, la Corsica, la Sicilia e il nord-Africa, come fa ad essere la "trota dell'Atlante???
Scusa ma cosi intendi con "Atlante"? il nord-Europa?
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Certo che anche tu come "bischerate" non scherzi ...
L'Atlante è una catena montuosa dell'Africa nord-occidentale (Marocco-Tunisia-Algeria)
Vedo che sono i tuoi primi messaggi, benvenuto nel forum
Carlo
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marco85
Utente nuovo
Città: Borgo San Lorenzo
Prov.: Firenze
Regione: Italy
9 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 febbraio 2010 : 17:44:13
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| Messaggio originario di etrusko:
Si, la macrostigma italiana oggi viene classificata come Salmo cettii mantre la fario alpina sarebbe (secondo Kottelat) S. cenerinus.
NO all'autostrada in Maremma!
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Non capisco cosa c'entra la marmorata...? non varrai mica dire che la marmorata è la trota tipica italiana vero?????
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marco85
Utente nuovo
Città: Borgo San Lorenzo
Prov.: Firenze
Regione: Italy
9 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 febbraio 2010 : 17:46:22
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| Messaggio originario di Carlmor:
| Messaggio originario di marco85:
Dato che l'areale originario della macrostigma era l'Italia peninsulare tirrenica, la Corsica, la Sicilia e il nord-Africa, come fa ad essere la "trota dell'Atlante???
Scusa ma cosi intendi con "Atlante"? il nord-Europa?
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Certo che anche tu come "bischerate" non scherzi ...
L'Atlante è una catena montuosa dell'Africa nord-occidentale (Marocco-Tunisia-Algeria)
Vedo che sono i tuoi primi messaggi, benvenuto nel forum
Carlo
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ok ora lo so. |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 febbraio 2010 : 17:49:08
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| Messaggio originario di marco85:
Scusa ma cosi intendi con "Atlante"? il nord-Europa? il termine macrostigma sta ad indicare la sottospecie del genere Salmo e della specie trutta, quindi casomai si parla di sottospecie.
La sottospecie macrostigma, secondo Zerunian, è un sub-endemismo italiano, quindi mi sembra strano che ce ne fossero di simili nel nord-Europa o Atlante come dici te...
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No, non è più così.... Il gruppo S. trutta è stato radicalmente rivisto di recente, e sebbene non tutti siano daccordo non si parla più di sottospecie, ma di specie. Quella che noi chiamavamo "macrostigma" è una specie di fatto, e si chiama S. cettii, mentre con S. macrostigma si indica una specie (bada bene, non una sottospecie) nordafricana, propria appunto dei monti dell'Atlante, che con la nostra fauna non ha nulla a che fare.
La nostra "macrostigma" mi sa che continueremo a chiamarla per sempre così, ma il suo nome ufficiale è "Trota sarda", anche se non sta solo in Sardegna.
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
un giorno la prenderò/
come fa il vento alla schiena.." |
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marco85
Utente nuovo
Città: Borgo San Lorenzo
Prov.: Firenze
Regione: Italy
9 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 febbraio 2010 : 18:10:02
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| ah si? allora mi dici da dove prendi queste informazioni? perché secondo Zerunian il nome scientifico è ancora Salmo (trutta) macrostigma... e perchè dici che quelle del nord-africa non hanno niente a che fare con le nostre? mi sembra che in tempi remoti, quando le condizioni di salinità e temperatura del Mediterraneo non erano quelle di oggi, la trota occupasse anche l'ambiente marino. |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 febbraio 2010 : 18:30:53
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Ad esempio qua
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o qua
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o qua
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I testi di Zerunian a cui ti riferisci sono ormai datati, e le evidenze genetiche emerse negli ultimi anni hanno portato a rivedere tutto il gruppo... la cetti, così come la marmorata, non è più sottospecie ma buona specie, ratificata in ambito ICZN.
All'ultima che hai detto, in mare le trote ci stanno ancora oggi, non si è capito se come singoli individui o come colonie anadrome. Vatti a vedere una discussione molto recente su questa sezione che mi pare capiti a fagiolo.
Spero di esserti stato utile.
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
un giorno la prenderò/
come fa il vento alla schiena.." |
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