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 Discussione  |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 29 settembre 2009 : 13:26:24
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Io se fossi nella forestale, visto che come dice jessica non è l'unico caso in zona, mi preoccuperei di scovare quel c§°#^=*e che libera rettili alloctoni!
Bernardo
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 13:33:46
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Sembra che la caccia sia finita, pare sia stato catturato! Link
ciao
Stefano |
Modificato da - stefanovet1958 in data 29 settembre 2009 13:37:14 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 13:37:03
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| Messaggio originario di gomphus:
... ma se è possibile acchiapparlo senza fargli male (e credo che per un esperto munito di attrezzatura adeguata non sarebbe 'sto grosso problema) direi che sarebbe decisamente preferibile
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Fatto da una persona competente come te, questo ragionamento è perfettamente condivisibile.
Io sono stato volutamente duro e provocatorio perché, purtroppo, se lo stesso ragionamento lo fa un incompetente con vocazione animalista, può arrivare alla decisione pilatesca di sbarazzarsi disinvoltamente di serpenti, trachemis, gamberi della Louisiana e cani.... che non fanno tanto bene alla natura.
E poi, come "un soldato che si salva è buono per un'altra volta", anche un crotalo vivo può scappare un'altra volta...
Secondo me, questi animali dovrebbero essere tenuti solo in rettilari ufficiali e controllati.
 luigi
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Modificato da - elleelle in data 29 settembre 2009 13:42:05 |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 13:48:25
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Tutto è bene quel che finisce bene!
Bernardo
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 13:56:15
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Io se fossi nella forestale, visto che come dice jessica non è l'unico caso in zona, mi preoccuperei di scovare quel c§°#^=*e che libera rettili alloctoni!
Bernardo
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Sono d'accordo in linea di massima, ma farei comunque una distinzione tra chi si sbarazza della Carpa koi o della Trachemis scripta e chi lascia in giro un crotalo. Non tutti sono Melo che un po' per esperienza e forse un po' per incoscienza con un bastone si porta a casa il serpente a sonagli 
I boschi sono frequentati da un sacco di gente che i serpenti li conosce per sentito dire o che non li conosce o che crede di conoscerli e che si può far mordere per ignoranza.
A mio parere non è nemmeno sufficiente limitare il possesso di questi animali a rettilari ufficiali (il commercio e la detenzione illegali sarebbero comunque estremamente difficili da controllare). Forse una soluzione potrebbe essere quella di creare una rete (la forestale, i vigili del fuoco, la polizia) che possa far fronte alle chiamate di gente in difficoltà con il proprio animale, lo raccolga e lo sistemi in strutture esistenti o da creare (i rettilari ufficiali potrebbero essere una di queste strutture assieme a musei di storia naturale o quant'altro si possa immaginare)
Ciao!
Alessandro
(orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
Modificato da - orsobblu in data 29 settembre 2009 13:57:05 |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 13:59:38
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| Messaggio originale di Bernardo
Infatti nessuno di noi si mette a catturare nutrie e gamberi killer! Gli animali alloctoni, perdonatemi, ma secondo me vanno fatti fuori. Chiaro che se si tratta di un singolo esemplare, di una specie così unica e di tale bellezza, si fa un pò fatica ad essere bruti assassini e si cercano vie alternative... |
Quand'è che una specie cessa di essere "alloctona" e assume la "nazionalità italiana ?" penso che non è facile rispondere al quesito, in fondo gran parte della fauna italiana è "d'importazione" più o meno recente, hanno cominciato le popolazioni del mediterraneo (Greci, Fenici, Romani..) e le introduzioni non sono mai cessate. Personalmente credo che se una specie si adatta e si riproduce da più generazioni, volenti o nolenti dovremmo dargli "diritto d'asilo". La soluzione sare come sempre è prevenire
ciao
Stefano |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 14:36:52
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Bene bene! Sono contento che questo crotalo sia stato catturato vivo e vegeto e che non vi siano stati incidenti!
Greg Meier
Link |
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jessica
Utente Junior
Città: pistoia
Prov.: Pistoia
Regione: Italy
52 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 14:49:52
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sara' ma io continuo a nutrire perplessita' .... |
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filtros
Utente V.I.P.
Città: Formigine
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
467 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 15:01:09
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| Messaggio originario di stefanovet1958:
| Messaggio originale di Bernardo
Infatti nessuno di noi si mette a catturare nutrie e gamberi killer! Gli animali alloctoni, perdonatemi, ma secondo me vanno fatti fuori. Chiaro che se si tratta di un singolo esemplare, di una specie così unica e di tale bellezza, si fa un pò fatica ad essere bruti assassini e si cercano vie alternative... |
Quand'è che una specie cessa di essere "alloctona" e assume la "nazionalità italiana ?" penso che non è facile rispondere al quesito, in fondo gran parte della fauna italiana è "d'importazione" più o meno recente, hanno cominciato le popolazioni del mediterraneo (Greci, Fenici, Romani..) e le introduzioni non sono mai cessate. Personalmente credo che se una specie si adatta e si riproduce da più generazioni, volenti o nolenti dovremmo dargli "diritto d'asilo". La soluzione sare come sempre è prevenire
ciao
Stefano
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I casi di introduzione selvaggia di animali o piante non autoctone da parte dell'uomo sono molteplici, e i problemi si vedono in brevissimo tempo.
A volte però ho l'impressione che l'uomo riesca a fare più danni nel momento in cui cerca di rimediare; spesso infatti, la natura per sua stessa "natura" riesce a rimettere le cose in equilibrio anche se, difficile da accettare, questo ha un suo prezzo.....
Luciano |
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Paolinog
Utente V.I.P.
Città: udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
110 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 15:15:31
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| Ma quanto è velonoso questo crotalo ? c'è un siero..mi pare di no ... |
Modificato da - Paolinog in data 29 settembre 2009 15:24:20 |
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Paolinog
Utente V.I.P.
Città: udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
110 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 15:18:39
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| due correzioni..il siero esiste ma è difficile reperirlo..l'hanno catturato un'ora fa vivo senza fargli del male..si era messo in posizione di difesa.. |
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jessica
Utente Junior
Città: pistoia
Prov.: Pistoia
Regione: Italy
52 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 15:36:32
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Il siero lo invierebbero al centro Antiveleno in poche ore dalla Svizzera (o da altri stati europei) ...solo che (ed e' qui il problema) nessuno crederebbe mai a qualcuno che racconta di essere stato morso da un crotalo in una pineta senza contare che in pochi riconoscerebbero che genere di serpente hanno difronte e il tempo perso in tale identificazione potrebbe essere fatale .. Diverso nel caso ad esempio che ciò accada in uno zoo dove subito ci si attiverebbe a livello europeo per la spedizione di qualche fialetta di siero per Crotalus atrox...
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Modificato da - jessica in data 29 settembre 2009 15:40:30 |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 15:37:49
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Capisco le perplessità di Jessica, questo genere di eventi causano sempre un sacco di equivoci e le informazioni ufficiali sono sempre molto confusionali, quasi come se la confusione volesse nascondere altre verità più turbanti.
Il problema degli animali alloctoni è veramente problematico. Chiaro, come dice Stefano, non é un fenomeno recente, ma oggi si cerca di salvare il salvabile della fauna e flora locale, che vengono già minacciati da più fronti; dalla nostra civiltà e da fenomeni naturali (quella che crea maggiori disagi rimane comunque la nostra civiltà).
Aggiungere un fenomeno perturbatore, quale l'immissione di specie non autoctone, in più a tutto questo, crea altri scompensi e squilibrii, una fonte in più di problemi.
Nel caso specifico andiamo pure in contro ad una minaccia diretta contro l'uomo. Indipendentemente dalla gravità del morso di quel crotalo e dalla reperibilità del siero, teoricamente chi vien morso in Italia da un serpente verrà seguito con un ben preciso protocollo.
Se tale protocollo vien seguito nel caso una persona si dovesse far mordere da una specie alloctona credo che le cose non finiscano molto bene.
Ora che sia stato un incosciente (oggi peso le mie parole) oppure solo una "montatura" da parte di altri deficenti (anche qui le peso), questa storia rileva di un problema che non va sottovalutato e che un paese come l'Italia, ma pure la Svizzera, dovrebbe cercare di risolvere intelligentemente.
Greg Meier
Link |
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jessica
Utente Junior
Città: pistoia
Prov.: Pistoia
Regione: Italy
52 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 16:36:14
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grazie Greg, in effetti i miei dubbi sono proprio quelli che hai elencato e che hai sottinteso... ed inoltre mi chiedo (ho fatto la stessa domanda anche su un altro forum ma la giro anche qui):
Chi è che ha avvisato la forestale? Cioè..non penso che un agente passasse di lì per caso con la reflex e abbia scoperto LUI il serpe... E se il CFS è stato avvisato da qualcuno..come mai quando le guardie sono arrivate non avevano con loro l'attrezzatura (almeno un gancio base?) ?e poi..perchè a colui che ha dato l'allarme il serpente non è fuggito mentre la forestale ha fatto a mala pena in tempo a fare la foto che poi si è vista sparire l'animale?
... a buon intenditor poche parole...
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zulo
Utente Senior
Città: acilia (Roma)
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1949 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 17:49:41
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mannaggia, non ho fatto in tempo a catturarlo io....
La foto è stata scattata da un agente della forestale con una compatta in dotazione ad ogni pattuglia. il serpente si stava croggiolando al sole lungo la strada bianca che porta alla torre di avvistamento antincendio (con annessa caserma di forestale e servizio giardini) distante poche decine di metri, e quando i forestali si sono avvicinati il serpente si è andato a nascondere sotto il cespuglio dove è stato fotografato. la chiamata ha attirato sul posto anche i giornalisti (tra cui un mio vecchio amico che anni fà salvò un gabbiano reale impigliato alle lenze nel canale dei pescatori requisendo una barca) gran parte dei quali a quanto pare non hanno mai lasciato la zona, che trà l'altro era presidiata anche dai carabinieri. non conosco le modalità della cattura ma cercherò di informarmi come ho fatto fin'ora
"Respingo i principi base della civiltà, specialmente l'importanza dei beni materiali". Tyler Durden "fight club"
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giuliano petreri |
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jessica
Utente Junior
Città: pistoia
Prov.: Pistoia
Regione: Italy
52 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 17:54:25
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Il serpente è stato recuperato da Cristiano Fiorentino, chiamato dal CFS...
Quindi è stata una guardia forestale a trovare per caso l'animale? ... |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 18:19:02
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Link
Qui ci sono filmati e foto per i più curiosi
ciao
Stefano |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 23:36:54
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Sono contento per l'esemplare! 
Melo |
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zulo
Utente Senior
Città: acilia (Roma)
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1949 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 07:59:33
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| | Quindi è stata una guardia forestale a trovare per caso l'animale? |
forse è più corretto dire che l'animale si è fatto trovare per caso da una guardia forestale, dal momento che è andata a termoregolarsi su una strada obligatoria per le pattuglie che rientrano nella caserma
"Respingo i principi base della civiltà, specialmente l'importanza dei beni materiali". Tyler Durden "fight club"
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giuliano petreri |
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jessica
Utente Junior
Città: pistoia
Prov.: Pistoia
Regione: Italy
52 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 08:27:02
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Su un altro forum stanno ipotizzando che l'animale della fotografia di prima del ritrovamento e quello del dopo ritrovamento siano in realtà due esemplari diversi. C'è chi lo sostiene dalla conta dei sonagli, chi addirittura sostiene che uno è maschio e l'altro femmina, esperti e detentori legali di crotali che giurano non si tratti del medesimo esemplare. Voi, che nei riconoscimenti vedo avete un occhio "particolare", cosa ne pensate? Naturalmente se questo fosse vero si aprirebbero tante nuove ipotesi...
Metto foto per il confronto dei sonagli:
FOTO SONAGLIO PRIMA DEL RITROVAMENTO
Immagine:
85,19 KB
FOTO SONAGLIO DOPO RITROVAMENTO
Immagine:
30,34 KB
SINCERAMENTE IO NON SO COSA DIRE..I SONAGLI NEL PRIMO SEMBRANO 8 E NEL SECONDO DI PIU' MA IL DISEGNO (anche se molti dicono sia diverso) A ME SEMBRA LO STESSO... A VOI IL GIUDIZIO! |
Modificato da - jessica in data 30 settembre 2009 08:38:38 |
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