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Istrice
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Città: Ostia
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
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 Inserito il - 14 gennaio 2006 : 15:10:43
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Trovati!!!
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Istrice
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Città: Ostia
Prov.: Roma
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10849 Messaggi
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Inserito il - 14 gennaio 2006 : 15:11:50
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Messi in contenitori e pian pianino addormentati
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
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Inserito il - 14 gennaio 2006 : 15:17:24
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Viene misurata la lunghezza con un calibro e tutto segnato su schede
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Modificato da - Andrea Boscherini in data 15 aprile 2014 14:03:16 |
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Matteo
Utente nuovo
Città: Cerveteri
Prov.: Roma
Regione: Lazio
18 Messaggi
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Inserito il - 14 gennaio 2006 : 15:39:42
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| Per gli utenti del forum, in quanto partecipante a tale ricerca,ve ne illustrerò i tratti più significativi. La popolazione di Triturus Vulgaris Meridionalis a Palo Laziale (come evidenziato dal dott. Pizzuti Piccoli)era soggetta ad uno sviluppo giovanile precoce per via dell'instabilità climatica e idrogeologica della falda freatica. Come conseguenza di tale variabilità nelle condizioni ambientali si è avuto modo di osservare dimensioni medie significativamente minori rispetto ai valori riscontrati nelle altre popolazioni peninsulari. Per marcare gli anfibi si impiega oggi un sistema di marcatura stagionale basato sull'amputazione selettiva di dita. Lo scopo del lavoro era quello di ovviare ai limiti di tale pratica nella marcatura: limiti legati alla metodologia traumatica, al numero ridotto di esemplari marcabili e alla ristretta validità temporale del lavoro. Tuttavia il pattern delle macchie ventrali rappresenta un elemento caratteristico per ogni individuo, pertanto l'idea è stata quella di rilevare tale pattern e di utilizzarlo come un archivio di impronte digitali. Tale lavoro è sfortunatamente rimasto incompiuto per via della chiusura dell'oasi wwf di Palo Laziale e si propone vivamente ai ricercatori di sviluppare in tal senso l'idea emersa nell'arco del nostro lavoro. per ulteriori informazioni sarò lieto di fornire risposte e chiarimenti ove reso possibile dalle mie competenze. |
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danishell
Utente V.I.P.
Città: Albissola Marina
Prov.: Savona
Regione: Liguria
394 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 gennaio 2006 : 15:41:49
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Non mi piace proprio questa storia di amputare loro un dito!!
Dani
Danishell |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 gennaio 2006 : 15:44:55
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| Non ti preoccupare Dani...il dito ricresce dopo circa tre mesi...per questo come dice Matteo si cercava un metodo di marcatura alternativo... |
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Matteo
Utente nuovo
Città: Cerveteri
Prov.: Roma
Regione: Lazio
18 Messaggi
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Inserito il - 14 gennaio 2006 : 15:46:13
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| con le foto del pattern ventrale si può ovviare al taglio del dito ottenendo delle trasparenze con il dettaglio delle macchie a grandezza naturale. ci vuole così poco e si evitano eventuali decessi |
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danishell
Utente V.I.P.
Città: Albissola Marina
Prov.: Savona
Regione: Liguria
394 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 gennaio 2006 : 15:46:42
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Ah,meno male che il ditino ricresce presto, poveri piccoli!
Dani 
Danishell |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 gennaio 2006 : 15:46:54
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Anche a me!
FOX
Micologia, parliamone di più, per saperne di più..... |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 gennaio 2006 : 15:49:38
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| in una ricerca scientifica (soprattutto se avviene in una riserva...ma non solo ovviamente) si evita in tutti i modo di utilizzare metodologie cruente per l'animale o la pianta oggetto della ricerca... |
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FabioM
Utente Junior
Città: Modena
Regione: Emilia Romagna
42 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 gennaio 2006 : 15:50:00
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| davvero interessante, complimenti! |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 gennaio 2006 : 15:53:25
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Matteo, intervengo soprattutto per darti un benvenuto caloroso al forum. La sezione anfibi e rettili si arricchisce sempre di più  .
 Sarah
L'uomo non ha tessuto la trama della vita, è solo un filo. Qualunque cosa faccia alla trama, lo fa a se stesso. (Ted Perry, 1972). Lynkos - attraverso altri occhi. |
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Matteo
Utente nuovo
Città: Cerveteri
Prov.: Roma
Regione: Lazio
18 Messaggi
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Inserito il - 14 gennaio 2006 : 16:01:51
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| ringrazio per il benvenuto. spero di trovare il tempo di partecipare in modo costante a molte discussioni. un saluto a tutti gli utenti |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 gennaio 2006 : 22:20:41
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Ciao Matteo, benvenuto! Cosa intendi con | | sviluppo giovanile precoce per via dell'instabilità climatica e idrogeologica della falda freatica |
 Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe
Link Amphibians and Reptiles of Europe
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 gennaio 2006 : 22:58:04
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Utilizzare il pattern degli urodeli come alternativa al taglio codificato delle dita è una pratica già consolidata, molto utilizzata soprattutto in Salamandra salamandra (pattern dorsale) ma anche nelle specie di tritoni che hanno un pattern ventrale riconoscibile (T. vulgaris, italicus, boscai, vittatus e tutto il "gruppo" di 4 specie dei tritoni crestati; al contrario, marmoratus, helveticus, alpestris e montandoni sono praticamente privi di un pattern ventrale capace di identificare con facilità il singolo individuo); credo che questa tecnica sia stata pubblicata in più di un lavoro.
Il problema dei pattern è solo quello di "ritrovare" uno specifico individuo in caso di campionamenti molto numerosi, e in questi casi si cerca di associare ad ogni pattern, tramite una funzione "topologica" delle macchie ventrali, un insieme di valori che vengono salvati in un database, consentendo successivamente la ricerca per numero e non il confronto, ad una ad una, con centinaia di foto. Il taglio codificato delle dita non aveva ovviamente questo problema. Ha un altro problma, però (oltre al fatto di essere cruento...): se vi legge il nostro "talebanino" (alemaotze), credo che potrebbe fare fuoco e fiamme per una settimana di seguito  
Un unico appunto: chi ha a che fare con i tritoni cerchi, magari, di maneggiarli il meno possibile , l'acqua in cui stanno e la mano che li prende sono a temperature troppo diverse tra loro... se usate un vetro e li fotografate da sotto, non c'è nemmeno bisogno di addormentarli...
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe
Link Amphibians and Reptiles of Europe
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Modificato da - mazzeip in data 14 gennaio 2006 23:34:18 |
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hyles
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
555 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 gennaio 2006 : 09:56:19
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Qualche anno fa, con un amico, volevamo fare un censimento della popolazione di Salamandrina terdigitata di un torrente.
Abbiamo scartato subito l'ipotesi cruenta del taglio delle dita, ma abbiamo fotografato i patten ventrali di tutti gli individui trovati, senza neanche il bisogno di addormentarli. L'unica accortezza era quella di bagnarsi bene le mani in modo da minimizzare lo shock termico agli animali, che per altro venivano prontamente liberati.
L'unica difficoltà incontrata era appunto quella del fare il confronto degli esemplari. Non avevo pensato alla mappatura delle macchie da utilizzare al posto del confronto visivo.
Purtroppo poi il tempo tiranno ci fece abbandonare il progetto. Però l'idea era carina, dovessi tirare fuori le foto, poteri completare il lavoro aggiungendo al DB creato all'epoca i campi per la mappatura.
Ciao Diego
Tutte le verità che sto per dirvi sono spudorate menzogne.
(Ghiaccio Nove-Kurt Vonnegut) |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 gennaio 2006 : 10:09:47
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intanto posso dire che la prima ricerca è stata effettuata più di 5 anni fa e la metodologia del taglio delle dita fu quella da protocollo (se Antonio Pizzuti interverrà ve lo può spiegare meglio: L'alternativa del pattern ventrale è subentrata due anni dopo, ma la difficoltà è appunto una marea di dati da gestire e un database adeguato.
Per il discorso idrogeologico posso dire quanto segue: la popoliazione di tritoni in questione si trova(va) in una zona chiusa, quindi senza possibilità di scambi esterni. Questa zona di piscine astatiche aveva una variabilità molto ampia. Il riempimento delle piscine infatti non era regolare e quindi alcuni anni seguiva un andamento "normale" (piene dalla fine di ottobre fino a tarda primavera) ma in altri anni non si riempivano mai o pochissimo.
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Giacomo
Utente Senior
Città: Sesto Fiorentino
Regione: Toscana
1538 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 gennaio 2006 : 11:12:13
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Certo che se si taglia il dito alla Salamandrina diventa sul serio terdigitata!!!
ok,faceva schifo..
E' tutto collegato. Quello che accade ora agli animali, succederà in seguito all'uomo.(Mahatma Gandhi) |
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Matteo
Utente nuovo
Città: Cerveteri
Prov.: Roma
Regione: Lazio
18 Messaggi
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Inserito il - 15 gennaio 2006 : 11:50:18
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| lo sviluppo precoce citato nel mio messaggio intende indicare un adattamento tipico delle pozze astatiche. in caso di forte variabilità delle condizioni idrogeologiche una popolazione deve attuare diverse strategie adattative. Una di queste è il raggiungimento precoce della maturità sessuale e della facoltà di spostarsi dalla pozza nativa in quanto in caso di precipitazioni incostanti un repentino prosciugamento della falda per insufficiente livello idrico potrebbe facilmente cancellare una intera generazione. quanto agli appunti sulla metodologia del pattern ventrale il lavoro presentato nel forum è già datato: altri studi sono stati fatti ma sicuramente si può intendere il risultato in senso pratico circa la fase del riconoscimento successivo degli esemplari. Lavorando con trasparenze a grandezza naturale opportunamente realizzate con stampa su fogli di plastica trasparente con una più che buona risoluzione si può mappare con tranquillità una popolazione relativa ad una o più pozze provare per credere. per il taglio delle dita non ho capito bene quale dei limiti da me notati non sia effettivamente significativo nella pratica sperimentale. In quanto estraneo all' ambiente accademico nel campo delle scienze biologiche non riesco a dare precise indicazioni circa la letteratura scientifica inerente le foto del pattern ventrale. ringrazio infine chi è intervenuto sollevando tali interessantissime questioni. |
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Matteo
Utente nuovo
Città: Cerveteri
Prov.: Roma
Regione: Lazio
18 Messaggi
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Inserito il - 15 gennaio 2006 : 11:53:36
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| un ultimo chiarimento: il contatto con le mani è avvenuto in modo saltuario puramente a scopo dimostrativo( ossia per esporre agli obiettivi.) |
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