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spanter
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Biologia Marina |
 Inserito il - 26 dicembre 2005 : 11:35:26
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Ciao amici. Avete trascorso bene il Natale? Alla dieta avete pensato o è stata rimandata per dopo le feste? Ok. Bene meda (molto bene)!Peccato che il sardo non sia compreso nella conoscenza delle lingue necessarie ad un bravo malacologo!
Passiamo alle conchiglie. Inserisco oggi le Pseudosimnia carnea che avevano suscitato qualche perplessità.
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Queste Sono due carnea entrambe globose ,ma la prima a sinistra è quella che secondo me presenta maggiori particolarita.
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pallinopinco
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 26 dicembre 2005 : 12:06:28
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Io continuo a dire che sono diverse!
...cerco l'atollo dei miei sogni |
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spanter
Utente Senior
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3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 dicembre 2005 : 12:21:35
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Proseguo nell'inserimento di immagini
Pseudosimnia "globosa e particolare"
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Adesso credo Aperiovula adriatica molto
allungata, che mi ha creato dei dubbi
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Ancora Aperiovula adriatica giovanili?!
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e per finire
Pseudosimnia carnea particolare che presento nelle due versioni
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A voi le "diagnosi".
spanter
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Italo
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Inserito il - 27 dicembre 2005 : 10:34:25
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Mi sono documentato sulle 2 specie africane del Cate.
Devo subito premettere che, nonostante siano pubblicate su una rivista prestigiosa (The Veliger), il livello degli articoli è molto scarso e discutibile... La Globovula tripolia è del 1973, per la rada di Orano (Algeria); l'autore riporta le dimensioni solo dell'olotipo, senza precisare i limiti delle dimensioni e neanche ci dice su quanti esemplari è stata descritta la specie: fa un confronto con una specie esotica ma non si pone il problema di un confronto con le specie mediterranee. Secondo il CLEMAM (...sì, lo so...) si tratta di specie dubbia e comunque indopacifica.
Nello stesso lavoro stabilisce la località tipica di P. adriatica che, nonostante il nome, individua nelle coste africane (!!!). Con l'occasione, il Cate descrive un paio di sottospecie (to', chi si rivede...) atlantiche di P. adriatica e di P. carnea. Nel CLEMAM sono considerate sinonimi.
L'altra specie, Prinovolva castanea è del 1978. Lavoro dello stesso livello e stile del recedente. Secondo il CLEMAM si tratta di specie valida ma delle coste della Somalia.
Non ho inserito le foto delle 2 specie perché, trattandosi di fotocopia di fotocopia, sono abbastanza illegibili, ma se volete, lo faccio. Comunque NON sono riconducibili agli esemplari chiari e globosi presentati da Spanter che, probabilmente, sono solo esemplari estremi o anomali; comunque da studiare ulteriormente e una bella cosa da tenere in collezione.
Questa è la situazione. Io personalmente ho ancora qualche dubbio residuo sia sulla base dell'esemplare romano che ho visto, sia per quanto ci dice Pallinopinco che ne ha 2. A questo punto faccio un appello: Pallinopinco, quando passi a Roma portali perché vorrei vederli e fotografarli, grazie. Ciao, Italo
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pallinopinco
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 27 dicembre 2005 : 12:22:40
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Butto lì un paio di idee tutte da verificare.
La "cosa bianca" secondo me non è nemmeno una Pseudosimnia! La conformazione del labbro esterno, la rostratura superiore, la globosità, mi fanno pensare ad una Diminovula!
La carnea deforme "deve" essere una carnea deforme! Non posso credere che sia una Dentiovula!
Le adriatiche sono tutte adriatiche. Quelle rosse? Bohhh!! L'adriatica è caretteristicamente allungata. Tutte le sottospecie?!? sono più globose, come l'adriatica iberia.
Anche se non si dovrebbe fare posto una foto di G.Poppe di Prinovolva castanea, per togliere ogni dubbio che possa trattarsi di una di quelle di spanter.
Link
ho tolto la foto e messo il link (Aldo)
...cerco l'atollo dei miei sogni |
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spanter
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 27 dicembre 2005 : 12:44:57
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Hai ragione pallinopinco. Non possiedo nessuna conchiglia che assomigli alla Prinovolva castanea(Boh1 la prima volta che la sento nominare). 
Diminovula Dove posso andare a vederla?
Grazie spanter |
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pallinopinco
Utente Senior
Città: .
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567 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 dicembre 2005 : 12:50:14
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prova su google immagini, ne dovresti trovare parecchie!
P.S.: le giovanili rosse potrebbero essere giovanili di carnea, ma non ho abbastanza esperienza per dirlo.
...cerco l'atollo dei miei sogni |
Modificato da - pallinopinco in data 27 dicembre 2005 12:53:34 |
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Italo
Utente Senior
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Inserito il - 27 dicembre 2005 : 12:58:26
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| Premetto che Diminovula da alcuni Autori è considerata genere valido e da altri sottogenere di Pseudosimnia, ma questa naturalmente è solo un'opinione che vale finché non la cambiano. Però, per quanto ne so, oltre al profilo un po' diverso, è caratterizata da una serie di striature spirali sul dorso che, per quanto posso vedere, non esiste nell'esemplare di Spanter. A me risultano solo 2 specie attribuite a tale (sub)genere: punctata e whitworthi descritta Cate nel 1973 (ancora lui!). Altro non so... Italo |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 dicembre 2005 : 13:20:33
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Italo,ho molti dubbi che possano essere giovanili di carnea.
Dalle mie osservazioni mi pare che le giovanili di carnea abbiano sin da piccole una conchiglia solida e ben formata, a meno che le piccole carnea non siano "nane" di carnea.
Però posso anche sbagliarmi.
Spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
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Inserito il - 27 dicembre 2005 : 13:42:47
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I giovanili di tutti gli Ovulidae, ma anche Cypraeidae, non sono solo "piccoli", devono avere necessariamente il labbro esterno sottile, tagliente e tutta la conchiglia leggera: infatti in questi gruppi la conchiglia cresce finché non forma il labbro, poi si ingrossa solo in spessore. In pratica, mentre un Cymathium, ad es., forma la varice, la utilizza per un po', poi ricomincia a crescere e dopo un po' ne forma un'altra, questo negli Ovulidae non accade, fatta la varice, ovvero il labbro, l'accrescimento dimensionale si ferma.
Questo può costituire un problema anche nella distinzione specifica, perché a volte specie a labbro tagliente vengono confuse con giovani di specie a labbro inspessito. Ad es., se cerchi su Internet troverai delle Simnia purpurea che tali non sono, ma solo forme rosse di spelta, o S. nicaensis che in realtà sono solo giovani di spelta.
Per inciso, mi sembra assurdo che specie diversissime come nicaensis e spelta, l'una a labbro tagliente e l'altra a labbro inspessito, trovino collocazione nello stesso genere, soprattutto in una famiglia che ha visto uno splitteragio selvaggio dei generi (Cate, sempre lui...). Ciao |
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Giuseppe Mazza
Utente Senior
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2411 Messaggi
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Inserito il - 27 dicembre 2005 : 14:02:48
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Nel mio piccolo ho la SPELTA viva che trovate qui
Link
Rinnovati auguri  .
Giuseppe Mazza
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Italo
Utente Senior
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Inserito il - 27 dicembre 2005 : 14:36:45
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MITICO! Hai questo splendido archivio fotografico e non ci dicevi niente....!
Quindi la S. spelta ha le parti molli rosse, non lo sapevo.
Ciao, Italo
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Italo
Utente Senior
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Inserito il - 27 dicembre 2005 : 16:12:13
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PERDONATEMI... mi ero dimenticato che adesso spelta è attribuita al genere Neosimnia...
Ciao, Italo |
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spanter
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 27 dicembre 2005 : 19:02:46
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Per Giuseppe Mazza- Il tuo archivio fotografico è molto interessante. Complimenti! Posso chiederti se è possibile ingrandire le immagini e che cosa devo fare per ottenere l'ingrandimento?
Per Italo- Se ho ben capito la crescita degli Ovoludi avviene così. Prima c'è la conchiglia piccola, fragile e con il labbro tagliente .La conchiglia cresce insieme al mollusco e il labbro si ingrossa, ma la conchiglia continua a rimanere fragile
La denticolazione del labbro è però l'ultima cosa che avviene almeno nella Pseudosimnia carnea. Succede così?
Ciao Spanter |
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Giuseppe Mazza
Utente Senior
Città: Monte Carlo
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Inserito il - 27 dicembre 2005 : 19:20:39
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Grazie Italo e grazie Spanter ...
Come ho avuto più volte modo di dire, attualmente sul sito vi sono 1.200 pagine di grandi servizi da sfogliare e 4.000 foto.
Queste, quando avrò finito di digitalizzare l'archivio, alla fine saranno 30.000 - 40.000 ... se le mettessi più grandi sarebbero più belle ma occuperebbero molto ... troppo ... posto.
Inoltre sarebbero troppo lunghe da passare ...
E' vero però che la tecnica evolve in fretta ... e anche il Mazza ... forse un giorno, senza troppo lavoro potrò far si che si possano ingrandire un pochino ... ma non troppo, perché poi le rubano ... e vendere le foto di natura ... è il mio lavoro ...
Ciao.
Giuseppe Mazza
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pallinopinco
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 28 dicembre 2005 : 14:25:17
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Per giubit: io sapevo di fare una cosa che non si può fare, e l'ho pure scritto, ma siccome con Italo siamo amici, bastava una telefonata, visto che che sapevamo di cosa parlavamo. Viceversa avremmo lasciato lasciato fuori spanter, te e tanti altri dal capire, visto che si tratta di specie rare. Ha fatto benissimo Aldo a sostituire la foto con con un link.
Per Italo: l'altra specie di Cate, tripolie, somiglia a quella da me postata, ma è più chiara ed è rostrata. Credo che possa essere una specie esotica, ma non so quale.
Per spanter: ho inviato le tue foto ad uno specialista, che mi ha risposto che secondo la sua opinione le Simnie strane rientrano nella variabilità di Simnia carnea. La carnea deforme, secondo lui è una carnea deforme.
...cerco l'atollo dei miei sogni |
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spanter
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 28 dicembre 2005 : 14:55:34
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Grazie Pallinipico  , grazie a Giubit . Non litigate!
So che entrambi l'avete fatto per me e per tutti coloro che come me desiderano imparare: direi quindi che "il fine giustifica i mezzi".
La cosa bella di questo sito è proprio che ognuno di noi cerca di portare qualcosa che può essere utile a tutti . Se poi qualche volta ,in buona fede, si dimentica qualche regola, speriamo che chi viene leso possa comprendere...
Grazie pallinopinco per il tuo interessamento. Riguardo alla Peudosimnia carnea deforme ne ho trovato un'altra più piccola simile, ma secondo me questa, che posterò appena possibile ,non mi pare deforme.
Ciao spanter |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
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Biologia Marina |
Inserito il - 29 dicembre 2005 : 15:51:32
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Come promesso inserisco le foto della Pseudosimnia carnea somigliante alla carnea deforme.
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66,83 KB
Immagine:
72,78 KB
Le immagini non sono molto chiare perchè la conchiglia misura solamente 9mm.
Attendo i vostri commenti
Spanter |
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Italo
Utente Senior
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Inserito il - 29 dicembre 2005 : 22:28:54
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Condivido l'opinione di Pallinopinco: secondo me le carnea deformi sono solo carnea deformi.
Ciao, Italo |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
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3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 dicembre 2005 : 22:52:44
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 Ih..Ih.. Ihhhhh ..Però come siete cattivi!!!
Bah, non importa tanto per me sono belle ugualmente
Spanter |
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